Motorprüfstand

[schloer]

@Soft Porn Star

Ich weiss das mit der Drehzahl haut noch nicht so hin!

Aber wie schon geschrieben muss ich noch die Motordrehzahl über die Triggerzange erfassen!

Habe nicht gerändelt!

Hab mir aber schon so Schleifpapier ähnliches Zeug besorgt was ich auf die Rolle kleben kann! - Mal schauen ob es dann besser wird mit dem Schlüpfer

Gruss

[SoftPornStar]

Wenns denn soweit ist dann können wir ja mal schauen ob der Prüfstand auch für Männermopeds wie meine Rally ausgaylegt ist

MfG SPstar

[DieHappy]

das ist doch keine Rolle.

das ist eine Rolle :love:

32 Zähne, das kommt mir doch bekannt vor

Sind bei unseren berechnungen auf 30 Zähnegekommen und hatten dann die wahl zw. einem 28- und einem 32-Zähnezahnrad.

Wegen deiner geringen Leistung:

hast du die Reibverluste von der Trommel berücksichtigt?

wird nicht soviel ausmachen, sollte man aber trotzdem berücksichtigen.

Gruss Christoph

[schloer]

Wow krasses Teil - Respekt!!! :love:

Was hat die Welle für Abmaße???

Hab ich noch nicht berücksichtigt - wird wohl alles im Urlaub geschehen!

Hatte aber auch noch ne Menge Schlupf!

Mit welchem Prog hast Du gezeichnet? Evtl. Catia V5?

Wenn ja würd ich mir gerne deine Lsg. mit dem beweglichen Schlitten angucken!

- Wenn ich darf?

Gruss

[DieHappy]

welle hat 52mm.

hab das ganze mit ProE gezeichnet

hab hier ein bild mit Führung.

Das vertikale V hat 50° (selbsthemmung)

Das untere 90°

das ganze wird auf einem Kunststoffband aufliegen.

Und mit einer Spindel zum verstellen sein.

[gravedigger]

wie schaust aus, wenn man für die drehzahlaufnahme etc. eine C-Control 2 von conrad nimmt?

kann jeder günstig beschaffen und lässt sich von jedem pc aus mit programmen beschicken.

ausserdem gibt es noch temp. und luftdruck- module dazu.

von einem anbieter gibt es eine platine mit klemmleisten dazu.

kann also jeder anschliessen. dazu noch einen drehzahlaufnehmer dazu, der direkt digitale signale abgibt.

müsst dann alles ohne löten funzen.

wer kennt sich mit sowas aus?

[DieHappy]

denke eine Messkarte ist die schönste Lsg.

sonst muss man wieder die ganzen Daten auf den PC schicken.

[dermetzler]

Zum Thema auswerten mit dem PC!

Es gibt von VIA sogenannte Mini ITX Boards! Kosten so um die 100euro und muss noch mit nem Riegel Speicher versehen werden. Dann ist das ganze im Prinzip ein vollständiger PC. Gibts mit 600/800/1000 MHZ und sind i386 kompatibel. Also es läßt sich auch ein Linux bzw Windows System installieren!

Wär doch mal was nices um die Daten auszuwerten, und vor allem sind die Boards nur 17cm*17cm

Hier mal der Link für die die es interessiert

Der Link

[gravedigger]

denke eine Messkarte ist die schönste Lsg.

sonst muss man wieder die ganzen Daten auf den PC schicken.

die daten lassen sich direkt mit c Control und VBA vom com-port holen oder über eine terminal proggi auslesen.

messkarten sind nicht billich und brauchst ja auch wieder ein proggi dazu.

das legal ja auch wieder kostet.

auf der arbeit haben wir zwar labview etc. rumfliegen.......................

Bearbeitet 11. Dezember 2003 von gravedigger

[DieHappy]

wenn man nur die Leistung messen will braucht man ja nur einen PC (wurde uns ja bewiesen).

Hab aber das ganze jetzt mit einer Messkarte vor, da ich mir alle möglichkeiten für weitere ideen offenhalten will.

Wegen den lizenzen mach ich mir keine sorgen.

[schloer]

Moin

Ihr müsst aber darauf achten dass die Messkarte einen Frequenzeingang hat,wenn nicht braucht ihr midestens einen 1000MHZ Rechner um genaue Ergebnisse ohne riesen Messfehler zu bekommen.

War bei mir so!

Habe eine alte Messkarte ohne Frequenzeingang (ISA Slot) von meier Abteilung geschenkt bekommen plus Messprogramm plus passenden Dongle!

Problem war das ich keinen Rechner mit 100MHZ und ISA Slot gefunden habe!!!

Gruss

[DieHappy]

hatten gestern und heute Tag der offenen Tür.

Bild1

Bild2

habn aber gleich ein richtiges Motorrad raufgestellt, nicht so eine olle Vespa

Mit dem mechanischen teil sind wir bald fertig, dann gehts zur Datenauswertung.

[waldiwo]

Hi!

Was tut sich mit dem Prüfstand?

Aufgegeben?

Luft raus?

servus

Waldemar

[gravedigger]

Hi,

der P4 ist viel zu klein um vernünftige (lange) Messungen zu erzeugen.

Wir messen aus dem Stand ab knapp 0km/h.

Damit man auch sieht bei welcher Drehzahl die Kupplung greift.

Außerdem gibts für das Teil nur Motorradsoftware.

Da sieht man was der Motor bei welcher Drehzahl leistet.

Bei welcher Geschwindigkeit die Variomatik was macht erfährt man nicht.

Die Sitzhöhe erhöht sich um ca. 7 cm.

Andererseit darf man sich nicht auf das zu messende Fahrzeug draufsetzen.

Das erzeugt recht hohe Messfehler weil sich jeder anders draufsetzt.

Besser sind Gurte mit Zugkraftanzeige (Feder- oder Fischerwaagen).

Gruß, Pit

der prüfstand ist der volle witz.

was zeigt der überhaupt an?

der kann nichtmal ein schönes drehzahl leistungsdiagramm malen und bei 150 ist schluss.

total wirre angaben auf dem zettel.

auch scheint er probs mit der drehzahlaufnahme an der vespa bzw. an der rolle zu haben.

die meisten diagramme hatten aussetzer.

durch die übersetzung der kleinen auf die grosse rolle muss im 1 gang angefahren werden.

Bearbeitet 23. Mai 2004 von gravedigger

[Olli ETS]

Wart Ihr da, bzw. hast Du einen Lauf auf dem Baix Prüfstand gemacht?

Wie sieht der eigentlich aus, Pics?

Gruß und bis Sa,

Olli

[gravedigger]

ja, habe einen lauf gemacht.

der ausdruck ist für die katz.

da sieht man nichts gescheites.

[DieHappy]

muss mal wieder mal mein topic beleben.

Eigentlich wollte ich ja garnicht die Wellenleistung messen, da ich dachte wer braucht das schon. Hab aber letztes mal mit einem Mechaniker geredet der meinte das man bei denn ducatis einige PS im getriebe zu holen sind. Naja lange rede kurzer sinn: Wie geht so was?

Glaube dass das so gemacht wird:

Nach dem Lauf Kupplung ziehen und durch die Verzögerung der Rolle einfach das Moment ausrechnen.

die sache hat aber einen hacken, den ein Motor mit einen hohen Trägheitsmoment im Getriebe braucht länger um die Rolle zum stehen zu bekommen als ein Motor mit einem niedriegen Trägheitsmoment (Beide Motoren haben das gleiche Reibmoment). Also würde man glauben der Motor mit dem hohen trägheitsmoment hätte ein geringers Reibmoment (weil die Rolle sich länger dreht => Reibmoment sollte kleiner sein).

Und wenn ich jetzt ein getriebe optimiere/austausche (Reibung und Trägheitsmoment herabsetze) könnte das reibmoment laut dieser Versuchsart wieder Größer werden.

Oder wie wird das Reibungsmoment jetzt berechnet?

[Alex160]

Getriebe:

müsste man nicht versuchen bei gezogener Kupplung die Drehzahl zu halten?

Die Leistung die reingesteckt werden muss ist der Verlust. Oder?

[karoo]

Die Trägheit des Getriebes ist sehr klein im Vergleich mit der Trägheit der Rolle (zumindest sollte sie das sein!), ich denke dass sich das Trägheitsmoment des Getriebes also so gut wie gar nicht auswirkt. Ich würde sagen vernachlässigbar.

Um das genau sagen zu können bräuchte man allerdings eine Abschätzung des Trägheitsmoments... die Trägheit des Getriebes direkt zu berechnen bräuchte wie schon gesagt einen genau regelbaren Antrieb mit genau bekannter Antriebsleistung.

Was für Verluste minimiert der Ducati-Mann? Durch Trägheitsmomentminderung oder Reibungsminderung? Oder beides? Wieviel von jedem?

Was diese Trägheitsmessung aber nicht einfangen kann ist ein Unterschied am Trägheitsmoment an der Kurbelwelle: Dass ein leichteres Lüfterrad einiges bringen kann weiß jeder der schonmal ein HP4 getestet hat! Die Hinterradleistungsmessung beim Beschleunigen einer Rolle fängt am ehesten das Fahrgefühl beim normalen Beschleunigen ein. Zusätzlich zum Lüfterrad kann man auch an der Kurbelwelle optimieren, da etwas mehr wegzuflexen kann die Trägheit auch deutlich vermindern - die Kurbelwelle ist der Teil des Motors der sich am schnellsten dreht, Trägheitsänderungen haben dort also auch die stärkste Auswirkung.

Eine Trägheitsverminderung lässt sich aber auch jetzt schon auf dem Diagramm wiederfinden: In gesteigerter Leistung bei Hinterradleistungsmessung. Die Verlustleistungsmessung würde ich separat betrachten ohne die "Motorleistung" auszurechnen, anhand ihr kann evtl. (wie auch immer) die Reibung verringert werden. Die verminderte Trägheit zeigt sich ja sowieso in der Hinterradleistung.

[DieHappy]

wirst wahrscheinlich recht haben.

Aber vom ablauf sollte es so passen oder?

nach dem ende eines Laufes, Kupplung ziehen, kleinstes Bremsmoment ermittel, Reibmoment der Rollenlager vom Bremsmoment abziehen => Motorreibmoment, dieses zum Moment der Drehmomentkurve addieren.

[karoo]

Prinzipiell ja. Ich würde noch ein paar Tests machen und die Bremsmomentkurven von mehreren Motoren/Motortypen vergleichen ob die auch wirklich linear sind. Oder wenigstens ziemlich linear. Wenn nicht muss vielleicht doch ne verfeinerte Methode her... aber das sieht man dann ja.

Wichtig ist natürlich dass bei allen Testmotoren die Kupplung perfekt arbeitet - ziemlich gut reicht da noch lange nicht.