Quattrini PX 125/ 150 Zylinder, M1X bzw. Millemiglia

[PXler]

keine ahnung irgendwie blicke ich da nicht mehr durch, irgendein geheimnisvoller fräsmeister hat

da die finger drin, du aber wohl auch ein bisschen.

keine ahnung ich halt mich aus dem thema jetzt raus wird mir zu kompliziert.

oder auch: zuviele köche verderben den brei oder so.

ich hab da nichts an der kiste gemacht,

ich schwööör

[3rd Class 1]

an der welle liegt es garantiert nicht des passt schon die motoren sind schon fon haus aus zu hoch verdichtet

[PXler]

an der welle liegt es garantiert nicht des passt schon die motoren sind schon fon haus aus zu hoch verdichtet

seh ich genau so!

[tenand]

das was du gesagt hast, war zu wenig vorverdichtung wegen der 200er welle und das ist und bleibt quatsch!

Hab ich ja auch nicht geschrieben. Was sollte das mit der 200er Welle zu tun haben?! Ich meinte eher den Bearbeitungsgrad der Welle.

[PXler]

da geht die verdichtung durch 200er welle aber weiter runter als durch das bearbeiten, würd ich jetzt mal denken!

und mit welle meinte ich die ganze geschichte und es bleibt immer noch quatsch

[SvenPX]

@pornstyla

Was für Einlassgrade hast du an deinem Block(v.O.T.-n.O.T.)?

Ich hab alle 64 Seiten diese Treads gelesen und einmal kam da was von deinen Steuerzeiten.Da hast du irgendwas von 122°v.O.T. bis über 70°n.O.T..Oder hast du da noch was bearbeitet?

[Pornstyla]

es gibt ja einen einlassvorschlag bei dem zylinder, den erfülle ich auch. frag mich bitte nichtmehr wieviel das war.

[ske1406]

Geschrieben 25 August 2009 - 22:51

also ich habe heute den einlass nochmal vergrößert und weiter nach hinten gezogen, ebenso hab ich das ganze poliert.

mit den steuerzeiten komm ich auch genau hin, nur leider um 10° versetzt, also ca. 122 zu 73.

ist das schlimm??? wie verhalten sich die steuerzeiten bei einer 200er langhubwelle???

Vielleicht wars ja schlimm

LG SKE

[Pornstyla]

ah cool, ja hab auf arbeit wenig zeit zum suchen! ;)

ja das ging allerdings nicht anders, denn die dichtfläche hätte für diese gradzahlen ca 1cm früher anfangen müssen und hätte 1cm früher aufhören können. ich kann dir nicht sagen ob das an der bearbeiteten welle vom kaba liegt, denn wenn diese 1cm eingekürzt wurde von der drehschieberfläche passt es ja wieder.

[ske1406]

ah cool, ja hab auf arbeit wenig zeit zum suchen! ;)

ja das ging allerdings nicht anders, denn die dichtfläche hätte für diese gradzahlen ca 1cm früher anfangen müssen und hätte 1cm früher aufhören können. ich kann dir nicht sagen ob das an der bearbeiteten welle vom kaba liegt, denn wenn diese 1cm eingekürzt wurde von der drehschieberfläche passt es ja wieder.

Bin auch auf Arbeit

Hast du je die Einlasszeiten mit der eingebauten, bearbeiteten Welle gemessen?

Die Geschichte mit dem Sprayback.... da hat´s was ( wett ich meinen Arsch )

Gaser runter und Einlasszeiten messen.

LG SKE

[polinist]

Hab mich auch über die Quattrini-Vorgaben gewundert. Habs nimma im Kopf aber sind die denn überhaupt "herstellbar"?

Ich habe im gehäuse nach hinten geöffnet und lasse bei 70° schließen. Sollte für SI-betrieb und seriennahen Tourenpott wohl passen. Leider sind aktuell erst die neuen Lager und der Kulu-Siri verbaut ....

Bearbeitet 17. November 2009 von polinist

[Pornstyla]

Bin auch auf Arbeit

Hast du je die Einlasszeiten mit der eingebauten, bearbeiteten Welle gemessen?

jawohl, hab ich!

[PXler]

qattrini gibt da als vorgabe

132°-63°

an

[SvenPX]

Das mit den Einlasszeiten ist so ne sache. Ich hab mein Motor bis zu diesem Sommer auch auf Drehschieber gefahren, und am anfang lief mein Baby echt scheiße und hatte auch nenn blowback. An den Komponenten konnte es nicht liegen. Ich hab es damals etwas zugut gemeint und wollte auch nenn schönen großen Einlass, und das war mein Problem. Hab nochmal nachgemessen und kam auf ca.135°v.O.T. bis 75°n.O.T.. Dann hab ich mit Flüssigmetall verkleinert auf ca.127,5°v.O.T. bis 68,5°n.O.T. und siehe da mein Baby lief wie am Schnürchen. Ich konnte manches darüber lese das man 70°n.O.T. auf keinen fall überschreiten sollte da es sich dann anscheinend immer mehr negativ aus wirkt.

[Basti_MRP]

an der einlasszeit liegts 100% nicht, sofern die angabe auch mit den tatsächlich vorhandenen werten übereinstimmt.

[ske1406]

jawohl, hab ich!

Und weißt die Zeiten noch?

Zu lange Einlasszeiten killen meines bescheidenen Wissens jede Performance eines Drehschibärs.. egal ob Polini und CO oder wie ich vermute auch Quattrini..

Aber es ist nur eine Vermutung. Hab halt schon Motoren gesehen, die vom Setup her gut laufen müßten und aufgrund zu langer Einlasszeiten und demzufolge Sprayback ( in Zusammenspiel mit der KUWE ) nach 30sec so versifften dass nix mehr ging..

Is ja nur ein Denkanstoss, nachdem ich jetzt schon so lang mitlese hier..

So long

SKE

[haan]

Wann ist eine EInlaßsteuerzeit zu lange,und dazu noch in welcher Aufteilung(v.OT/n.OT)??

Ich glaube da kann man nicht so pauschal sagen richtig oder falsch.

Spielen halt doch einige Faktoren mit,aber 135/75 halt ich für problemlos machbar,tut mir leid.

Mein 200er Drehschiebär hat noch mehr,und bin mir sicher daß das läuft.

Sollte jetzt endlich mal den Malle draufbauen und mal fahren glaub ich.

140/65 ist ja bei SF auch ganz normal,und die 65 auch nur weil sonst was im Einlaß im Weg steht.

Bye Jochen

Edit karkelt noch aus der Ecke,daß Karoo(+30 PS mit SI24)auch 80 nach OT Einlaß hat.

Achso und mich würde interessieren wie Herr Quattrini in nem 125 er Gehäuse auf 132v.OT aber nur auf 60 irgendwas nach OT kommt,würde zumindest bei meinem ori Gehäuse( )nicht funktionieren

nicht funktionieren

Bearbeitet 17. November 2009 von haan

[Pornstyla]

ich meine das war 122 zu 73, also genau 10° verschoben, so wie es der einlass serienmäßig max. hergibt

Bearbeitet 17. November 2009 von Pornstyla

[SvenPX]

O.K. ich mocht hier nicht der Drehschieberguru sein, aber ich kann nur das sagen was bei mir war. Und ein paar Grad können (müssen nicht) viel aus machen. Doch die Faustregel für Rennmotoren liegt bei 130/70, was dann mehr oder weniger gut ist das sieht man dann, wenn man es Probiert hat.

Das ist ja auch nur als Anreiz gedacht ob es das sein könnte.

[heizer]

O.K. ich mocht hier nicht der Drehschieberguru sein, aber ich kann nur das sagen was bei mir war. Und ein paar Grad können (müssen nicht) viel aus machen. Doch die Faustregel für Rennmotoren liegt bei 130/70, was dann mehr oder weniger gut ist das sieht man dann, wenn man es Probiert hat.

Das ist ja auch nur als Anreiz gedacht ob es das sein könnte.

woher kommt denn diese faustregel?

ich fahre 140 75 ohne probleme.

[PXler]

puuh, jetzt weiß ich warum ich nur membran fahre!

wenn der drehschieber wirklich platt ist, so wie das vom porno vernommen habe muß die welle da schon angegangen sein, hat sich die diskusion über die steuerzeiten eh erledigt

[haan]

O.K. ich mocht hier nicht der Drehschieberguru sein, aber ich kann nur das sagen was bei mir war. Und ein paar Grad können (müssen nicht) viel aus machen. Doch die Faustregel für Rennmotoren liegt bei 130/70, was dann mehr oder weniger gut ist das sieht man dann, wenn man es Probiert hat.

Das ist ja auch nur als Anreiz gedacht ob es das sein könnte.

Selbige Frage wie Heizer,wo ist diese Angabe her,bezieht sich derjenige der das vorgibt auf unsere Vespa Motoren oder doch eher auf Plattendreschieber.

Wobei selbst der konservative Gordeon Jennings schreibt irgendwo von 140 V.OT allerdings eben bei Plattendrehschieber.

Bye JOchen

[SvenPX]

Ach so bei SF oder hochdrehenden Motoren sind Steuerzeiten von 200°-210° kein Problem, da durch die hohe Drehzahl die Luftsäule in einer anderen Bewegung ist als bei den LF-Motoren. Und ein Motor mit 80°Öffnug n.O.T., da würde ich gerne die Leistungskurve und die Drehzahlen sehen.

[haan]

Kannst du haben geh mal in die Suche und gib 30PS mit SI 24 ein dann wirst du fündig!!!

Was ist hochdrehend und was ist hohe Drehzahl????

Ein LF Motor darf doch auch mal 9000 drehen oder????

Bye JOchen

http://www.germanscooterforum.de/Technik_allgemein_f20/Drehschieber_t86924.html&st=1940

Das ist die Kurve,gibt aber nochn eigenes Topic dazu

Und hier das Topic selber

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_PX_T5_Cosa_f1/30PS_Rad_24er_SI_t178774.html&p=1066322905#entry1066322905

Bearbeitet 17. November 2009 von haan

[SvenPX]

Also lassen wir das. Doch wenn er auf Membran umrüsten sollte, und das Ding dann richtig läuft......

Naja schauen wir mal wie es weiter geht. Ich wünsche ihm ja auch nur nenn guten Schub und nenn sauber laufenden Motor.

[Pornstyla]

das wünsche ich mir auch! ;)

[Basti_MRP]

naja, wär ja zumindest nicht die erste "evo"-welle die den drehschieber versaubeutelt!

würde, wenn der drehschieber wirklich am sack ist, trotzdem nicht auf membran umbauen. normale drehschieber-lippenwelle rein, drehschieber reparieren, gas.

[polinist]

Das "gut laufen" oder eben nicht mit >75°nOt hängt wohl stark mit der Wellenbearbeitung zusammen.

Unbearbeitete Welle macht da durchaus (Sprayback) Probleme, mit gelippten läuft das bei mir wunderbar (210er mit Kaba-LHW und Si)

[SvenPX]

Naja, wenn ich gewußt hätte das der Sprayback mit unter an der Welle liegt hät ich nicht so schnell auf Membran umgebaut. Doch mit der normalen Mazzu-Welle lief bei mir bei 75°n.O.T. nichts (nicht viel) mehr. Egal, Membran hat mich nichts gekostet und hat ca. 1PS gebracht, und ich denke für weitere Ausbaustufen kann Membran nicht schaden.

[Pornstyla]

so, hier der versprochene drehschieberöldurchlaufgluckglucktest:

http://www.youtube.com/watch?v=PE_DPCgnuTE

nun hätte ich gerne mal ein paar meinungen dazu gehört

Bearbeitet 22. November 2009 von Pornstyla