dicke RAPs - die Zweite!

[gertax]

Habt ihr nicht schon einmal einen Puff selbst geblasen?

Wie funktioniert das?

Da braucht man ja einen wahnsinnigen Druck?!

Betriebsgeheimnis

Mal generell zum Resoloch: Ich finde das ist Geschmackssache. Ich persönlich MAG Bereiche vor Reso wo das Drehmoment gleichbleibt bzw leicht absinkt. Für mich gibt es nichts Schlimmeres als einen Motor der immer schneller und schneller wird wenn ich das Gas konstant halte. Der magert ja ständig ab, sehr stressig zu fahren! Ich bevorzuge ein Cruising-Band zum bummeln und ein Leistungsband wo man's so richtig krachen lassen kann! Ich mein, verdammt noch mal, wir fahren ZWEITAKTER! Davon will ich was fühlen wenn ich aufm Bock hock! :love: Ich entwerfe hier in letzter Zeit immer mal wieder nebenher die neue Version vom "Fisch" und überlege wirklich ernsthaft ob ich Auspuffpotential opfern soll nur um ein blödes Loch zu stopfen, das ich eigentlich mag! Außerdem: So ein Resoloch kann auch zum eigenen Vorteil genutzt werden(*). Richtig eingesetzt kann es nämlich den (AB-)Cruising Speed bei zB echten 110 ansiedeln, ohne dass der Motor großartig abmagert... und das statt der sonst bei RAP-PX-Motor-Rollern ( ) üblichen 80-90. Sprich, man kann auf Tour genauso schnell, wenn nicht schneller fahren als originale 200er, bei moderatem Verbrauch UND wenn man den Hahn weiter aufdreht kommt man noch in einen Spaßbereich sondergleichen Aber... jeder wie er mag

*wenn der Motor genügend Leistung hat über das Resoloch hinauszudrehen. Viele haben ja Ganganschlussprobleme wegen diesem "blöden" Resoloch... aber man kann das auch andersrum sehen: Wenn er den 4. nicht durchzieht/keinen Anschluss hat, dann hat er einfach zu wenig Leistung

@karoo: beim R'n'R warens auch 38°C im Schatten, beim Andi 20. Ich denke da is auch noch ein Galopper

@Lucifer: Der Fisch (RS1) hat mit RZ/SIP keine Gemeinsamkeiten. Hab grad nochmal geschaut, überhaupt keine, außer vielleicht eine ziemlich idente Resolänge.

@Ben:

Die Eigenbauten haben ja leider nicht mehr Spitze gebracht.

31,1PS auf karoos Motor

starke Drehmomenteinbruch bei 5000 U/min. Da sollte man nicht vergessen das man in diesem Bereich recht oft unterwegs ist.

Ja, wenn man die Frage andersrum stellt, nämlich WARUM man in diesem Drehzahlbereich oft unterwegs ist, kommt man zu obiger Resolochüberlegung, ab dann wirds stressig zu fahren, man muss das Gas immer weiter zumachen um die Geschwindigkeit zu halten, der Motor magert ab. Und um bei 80 Spaß zu haben hab ich den dritten

ich glaube sogar eher weniger das es einen großen Unterschied zwischen geblasenem und zsamgeschweißten geben wird. Wenn, dann nur minimal..

das denke ich auch, mit der Einschränkung dass es schon darauf ankommt wo der Puff scheisse geschweisst ist, oder ne Delle hat. Der RS1 Urtyp ist ja aus Segmenten gebaut die mal richtig scheisse sind, ich musste teilweise 4mm Spalte zuschweissen, 1mm mindestens, nur selten lagen die Teile auch wirklich aneinander an... kennst ja vielleicht noch die Mörderschweissnähte von Stockach Mittlerweile is der Hannes auch noch mal drübergefahren :plemplem: den Gegenkonus hats nach außen gebogen, in Diffusor is noch mindestens eine deftige Delle zu den Scheissnähten dazugekommen, aber was solls, 28, wie immer *g* und er setzt dem RZ schön vorne was drauf! Mit der 290er statt der 310er sollte das Hügelchen noch höher werden und sich etwas weiter nach rechts strecken... aber vor dem Düsenwechsel hats leider nich mehr gereicht, wir mussten an dem Puff beim Andi noch sägen und hämmern dass der Krümmer überhaupt wieder an den Puff gepasst hat Bearbeitet 26. September 2003 von Gerhard

[Lucifer]

Hmm, Gerhard, ganz kann ich deine Ansicht bzgl. des Lochs nicht teilen!

Die Zweitaktr Charakteristik möchte ich einfach auch absolut nicht vermissen: Leistungsverdeufachung binnen 2000rpm ist einfach megageil, da kommt nicht schnell was ran

Wie mir wahrsch. Andre und andere (ihr wahrsch. auch ? ) bestätigen werden, kannst du einen sehr starken Motor bauen, der den 4.Gang nicht findet, und das wegen eines lächerlichen Lochs im Anschlußbereich von 1000rpm Breite!

Ich bemühe mal wieder den RD-Motor wegen seines krassen Bandes: mit offenem Valve hattest du keien Chance, den 4.Gang durchzuziehen bei 120/90er Patscherl, mit 100/90er liegend ohne Gegenwind gerade noch! Und das bei über 36PS am Rad, aber im Loch vor Reso war's halt nur ein Drittel! Da hilft nix!

Was du in Zshg. mit 110km/h Cruising Speed sagst ist korrekt! Dahin sollte man mit jedem gutenTouring-Motor kommen, wobei dann gar nicht 145km/h Endspeed erreicht werden müssen, meiner Meinung nach! Da spielt ganz gewiß eine so breite Kurve wie bei eurem Puff eine ganz wichtige Rolle, und ein kleiner flacher Bereich vor Reso ist allemal vertretbar, sofern nicht gerade im "blöden" rpm-Bereich! Hier gilt es dann, auch mit Gaser und Übersetzung zusätzlich abzustimmen...

Ein richtiges Loch jedoch hat auch andere fatale Konsequenzen: hier kommt es scheinbar innerhalb des Motors zu einem Kollaps der Spülung/Füllung, mit allen damit zusammenhängenden Problemen! Diese führen auf Dauer immer auch zu erhöhtem Verschleiß, verminderter Haltbarkeit und Tourentauglichkeit....!

Wie gesagt: man muß hier einen Bereich vor Reso mit weniger Leistung vor dem "Kickdown"Effekt durchaus von einem gravierenden Resonanzloch unterscheiden.....!

Mein obiger Diskussionsansatz galt eig. einem mir von Anfang an bestehenden (gedanklichen) Widerspruch: wenn ich nur den dünnen Krümmer eines RZ-rh mit allen anderen guten nRAPs vergleiche, ganz besonders mit euren Entwicklungen, so wundert mich einfach, wieso der so gut gehen kann,.... und megafetten Spezialentwicklungen eine verdammt gute Kurve vorlegt! Euer "Fisch" toppt die Kurve schließlich wie wenn du die Kurve "vergrößerst", also schon sehr optimal, siehtaber doch extrem anders aus! Und genau da hätte ich in der Diskussion mal gerne wirklich sachlich eingehakt....

[Melkfett]

Bin auch mehr der Typ der gern untenrum mehr hat. Das ist jetz wohl etwas zweideutig. Naja..also ich meine zumindest beim Motor. Dank meiner Ausmaße auf dem Roller brauch ich einfach etwas mehr da unten weil ich sonst einfach bei 90 im 4. hängen bleibe, bzw. ich erst runterschalten muss, worauf ich aber keine große Lust habe. Mit dem in Reso kommen und dann abmagern merke ich besonders stark bei meinem Polossi, keine Frage. Da wäre dann etwas weniger besser!

Habe mal eure Kurve auf meine aktuelle mit 24 PS gelegt. Da sieht man recht deutlich wer was lieber mag. Eure Kurve durchsticht meine kurz vor 6500 bei rund 24 PS. Darunter hab ich weitaus mehr, darüber ihr.

Also es ist wohl eine reine Geschmacksache, mit dem kleinen Beigeschmack das ich bei mir niemals 28 PS rausholen könnte, da ich mein Drehzahlband weitaus früher ansiedle. Desweiteren hab ich gar nicht die Auslaßsteuerzeit dafür (175° gegenüber Karoos von ca 190°). Ü-Strömerzeit ist in etwas gleich.

Dennoch,....ihr habt da für einen "spitz" ausgelegten Motor mit engl. Puff echt mal einen sehr schönen Puff mit breitem Band hinbekommen.

Grüße Ben

[Andre]

ich würd gern mal meinen Valve-Motor in Kombination mit dem Fisch und vielleicht einem 34er beim Andi draufstellen....

BUMTSCHAKA!

Bearbeitet 26. September 2003 von Andre

[Schrottpresse]

dann will ich auch mal....

Bitte um eure Kommentare:

[Schrottpresse]

Langhub 210

PK luftrad

Malle Membrane mit Ansaugstutzen

30 Dello

Ram Air

Sip Performance

Cosa verstärkt 23

Kolben bearbeitet

Fudi

[Lucifer]

Sieht doch eh fein aus , nur, warum hast du bei 8500 zugemacht, der hätte schon noch gedreht?

Müßtest die Kurve mal mit der vom Stefan (SS90) vergleichen, der fährt eine idente Kombi (ev.anderer Schwung?)....

[Andre]

uiii...die is ja spitz wie Nachbars Lumpi

Die Leistung kann man auch erheblich früher holen... Knapp 24 PS bei 8500 sind irgendwie nicht der richtige Weg...

Wir haben Motoren, die 24 Pferde bei 6100 (!) anliegen haben und das mit gleicher bis grösserer Bandbreite (Claus sein Motor... 30er Mikuni, ansonsten identische Komponenten...)

Soll nur konstruktive Kritik sein...irgendwas stimmt da noch nicht...

Auslass hochgezogen?

Bearbeitet 14. Oktober 2003 von Andre

[Schrottpresse]

ähh, habe ich machen lassen

Am Zylinder ist nichts gemacht worden ,nur den kolben hatte ich selber bearbeitet.

Evt liegts am kopf? V1.1 der soll bei mir ziemlich hoch verdichtet sein, meinte Wolle vom S&S

Bearbeitet 15. Oktober 2003 von Schrottpresse

[gravedigger]

der normale 1.1 hat 11:1 verdichtung.

ich würde die 1.5er fudi rauswerfen und eine 1mm fudi rein bei gleichem kopf.

so hast du noch mehr verdichtung aber etwas mildere steuerzeiten und eine schmälere q-spalte.

deine kist kommt erst bei 6000, was eigentlich sehr spät ist.

wenn ich die anderen fudi malles anschauen, die kommen schon bei 5500.

oder gleich auf kodi wechseln, was aber sicher leistung kostet, aber besser fahrbarer wird (je nach geschmack des fahrers).

Bearbeitet 15. Oktober 2003 von gravedigger

[Lucifer]

Andre hat schon recht, die Kurve ist (noch) sehr spitz, ähnlich einem PMalt RAP (die letzten Scorpion sind em scheinbar äußerst ähnlich!)!

Da seh ich allerdings noch erhebliches Potential in der Bedüsung, bevor du grundsätzliches veränderst!

Poste doch mal deinen derzeitigen Setup, ink. Vorzündung! Gerade das späte losziehen und die Wellen unten würde ich als ehr etwas zu mager bedüst (kann auch zu fett sein!) deuten, oder etwas wenig Vorzündung..., da würde ich jednfalls noch ansetzen, bevor du zur Verbesserung der Fahrbarkeit die FuDi-Stärke verringerst,...

[Schrottpresse]

die HD ist 142, Vorzündung bei 18°

Bin erst 2 km damit gefahren, da ich die Kiste erst gestern abgeholt habe....

Mit dem Gaser kenne ich mich auch noch nicht aus, erstmal schauen.

Nu ist die ganze Elektrik noch im A...., werde heute mal eines Bastel und Guckrunde einlegen....

[Melkfett]

bin auch der Meinung..zu spitz das Ganze....

kann mir schon vorstellen von wem der Motor ist......

Auf jeden Fall, Fudi raus....

[Lucifer]

Da schein ich aber doch richtig zu liegen...

geh mal mit der Zündung auf zumindest 19° geblitzt, die verträgt der Kopf, glaub mir! HD ist höchstwahrscheinlich auch zu klein, die ist aber nicht für den Kurvenverlauf primär verantwortlich! Welche Nadel/Raste, Mischdüse, LLD, Schieber,...darauf kommt es an!

[Schrottpresse]

Da schein ich aber doch richtig zu liegen...

geh mal mit der Zündung auf zumindest 19° geblitzt, die verträgt der Kopf, glaub mir! HD ist höchstwahrscheinlich auch zu klein, die ist aber nicht für den Kurvenverlauf primär verantwortlich! Welche Nadel/Raste, Mischdüse, LLD, Schieber,...darauf kommt es an!

die Unterschiede kenne ich nicht

Der Gaser ist ein 30 PHB Dello direkt aus dem Karton

[Lucifer]

Hmm, wie auch immer, baue mal Düsen, Nadel etc. aus und poste mal die Werte, dann sehen wir weiter... , so kann ich auch nur raten!

Zu dem RAP hab ich jetzt kein eigenes Setup, der Stefan fährt auch eine relativ kleine HD, 138-145? glaub ich...

Habe gerade zum Vergleich nur das Setup eines Malle aus '91 im Kopf, den ich für einen Kumpel gemacht hab, mit dem damals üblichen vollen Programm halt: leicht bearb. FuDi-Zylinder (ÜS & Boostport am Zylinderfuß, Auslaß beidseitig 1mm breiter), Kolben bearb., ausgeschnittene LHW, Pinasco-Schwung, W2CS auf 19°VZ, Taffikopf mit 1:12, 64/23 Malleprimär, verst.4Scheiben Kupplung, PMalt m. Rayspeed-Dämpfer, voll bearbeiteter Malossi-Ansauger und Einlaß (viel ausgefräst), Membran auf zwei 0.35er Carbonlamellen umgebaut, 30er PHB-Gaser: HD 162, AV266, X3/2.R., 30er Schieber, 55er LLD...! War die reinste Drehzahlorgel, mit unter 6000rpm wenig Musik, drehte den 4.Gang nur in der Ebene, aber dann problemlos. Der Motor hat so zahlreiche Touren bewältigt (später mit Orig PX ÜS und Cosa Kulu), bis die Kiste '98 einem Unfall zum Opfer fiel. (Mit Taffspeed-RAP und Twinspark war auch der 4.Gang problemlos, HD165 bzw. 168!)

[schubkraft]

hallo.

hat jemand zufällig verschiedene resonanzlängen gängiger puffs zur hand ?? besonders interessant für mich sind psp, taffspeed uralt, nordspeed......

grüße, Marco

[manni]

Da mußt du in dicke Raps suchen.

[DASBO221]

Hallo Leute,

würde auch gerne meine Kurve von euch bewerten lassen,leider fehlt mir der Webspace.Ist einer so nett!?

Gruß DasBo221

hier bitte:

Bearbeitet 16. April 2004 von Gerhard

[gertax]

ok, is drin

[DASBO221]

Danke an Gerhard fürs reinstellen!Leider bischen groß

Kurze Infos zum Motor:211 Malossi,Kolben offen,Schalilanghubwell,Malossi-Membran,30er Delo und MK4.

Da müsste doch noch was gehen oder?Vorschläge?

[gravedigger]

und was ist verbaut?

zu langsam

Bearbeitet 16. April 2004 von gravedigger

[Lucifer]

hmm, wenn du das Topic (und andere verwandte) durchsiehst, wirst du feststellen, daß da einiges mehr drinnen sein müßte. Einerseits ist da gewiß der DO30 mitverantwortlich, der auf LHW. den Motor oben immer mehr zuschnürt, zum anderen ist aus deinen Angaben nichts wesentliches zu entnehmen...

Aussagekräftiger wäre vorallem eine Kurve eines Ganges ausgedreht über's ganz Band, Details zur Abstimmung, Motoraufbau,....., denn deine Kiste dreht (vorallem für den MK4) entweder nicht ordentlich, ist KoDi-Konfig., oder auch sehr kurz übersetzt,.....????

Derartige Diskussionen gehören aber dann in ein anderes Topic....

[iooh.max]

Also ich fahre 30er Dello auf MalleMembran, LHW (Kodi)Sip Performance und habe 16 KW am Hinterrad. Ich denke das der Dello viel besser ist als viele behaupten.

Meine Leistung hört sich auf dem Papier nicht so dolle an aber auf der strasse habe ich noch keinen anderen Vespamotor gesehen der schneller war !!

bin letztens mit 2 PXen gefahren Der 1. mit aufgeschweisstem membranblock über beide hälften 35er gaser hp4 zylinder komplett überarbeitet.... eben alles gemacht.

auf dem papier knapp 29 PS

der andere Worbelmotor mit ca der gleichen Leistung.

Wie weit die angaben der Leistung stimmen kann ich nicht sagen, das es angaben der Fahrer sind, aber von den verbauten komponenten habe ich mich überzeugen können.

Fazit: Im Anzug und Topspeed gleich schnell.

Das Geheimnis liegt nicht in der Leistung sondern in einem ordentlichen Drehzahlband und gut auf einander abgestimmten Komponenten.

[SLR]

was ist denn da für ne Übersetzung drin, dass die Kiste bei 100Kmh im 4. Gang bereits bei 7200 U/min dreht?

[DASBO221]

Also meine Übersetzung ist ein normales 200er Getriebe mit 23 Zähne-Kupplung.

Fahre den SCK-Zentralkopf für Langhub und denke das dieser nicht so der bringer ist,sowie der MK4! Wollte jetzt mal einen anderen Auspuff ausprobieren und vielleicht auf Fudi umrüsten.

[Lucifer]

Es ist nunmal ein seit vielen Jahren hinter vorgehaltener Hand weitergegebenes "Geheinmnis", daß der 30er DO auf LHW-Motoren oben abkackt, bis zu etwa 4PS gegen andere Gaser verliert. Im unteren Bereich liegt er jedoch des öfteren gut 1-2PS voran, nicht zuletzt dank der guten Abstimmbarkeit. Mittlerweile liegen auch hier im Forum zahlreiche Kurven zu dem Thema vor, sodaß man das als Tatsache akzeptieren kann. Bei höheren rpm setzt sich ein TMX30 etc., VHS34 etc. einfach deutlich ab! Mit Normalhub ist der Unterschied oft nur recht klein, warum immer?

Aus diversen Vergleichen kann ich mir ehrlich auch nicht vorstellen, wie ein KoDi Motor mit einem FuDi-racetuned mithalten kann, schon gar nicht mit Zentralkopf,....Von unten raus ist fast in jedem Fall der KoDi voran, aber ab ~6000rpm beginnt der FuDi Motor richtig zu drehen und dann gibt's da kein Nachkommen mehr für KoDi-Varianten. Der Auspuff spielt da freilich rein; FuDi, lange Steuerzeit und MK4...., und es ist schnell vorbei mit 4.Gang

Aber, zu dem Thema gibt es hier im Forum breits seitenweise Topics und postings ohne Ende...., das gehört hier eig. nimmer rein!

[phatlina_]

moin moin,

hab da mal was unter 200ccm - vielleicht hilft´s ja trotzdem dem einen oder anderen..

polini 177, pm evo, 30mm DO, ramair, rennwelle, 200´er primär.... gemessen is das glaub ich im 3. gang

gruss

Bearbeitet 25. Oktober 2004 von phatlina_

[Lucifer]

sieht nach fein fahrbarem Motor aus, oder?

Mit etwas Zylindertuning, etc. läßt sich da auch leistungsmäßig noch ein wenig holen, wie im LF Bereich schon öfter detailliert besprochen...

[phatlina_]

hast recht... - lässt sich wirklich fein fahren !!

werde diese config auch sicher ersma diese saison so beibehalten... - danach seh´n wir mal weiter!