166er:-)

[zimbo]

erfahrung und bedingt durch das prinzip 2-takt, logisch.

[mika4real]

2-takter werden zu 80% über die überströmer gekühlt...kopf macht grossen teil noch aus...aber rest ist rel. unwichtig....das am rande

hast du dazu einen verweis zu einer literatur oder irgendwas anderes ?

danke

die Erfahrung hab ich ja paar Beiträge weiter oben leider auch gemacht, zu mager, zu wenig Kraftstoff zum Verdampfen, Materialausdehnung am Kolben aufgrund fehlender Siedekühlung und grösserem Wärmeausdehnungskoeffizienten als der Zylinder bis er grösser wurde als die Zylinderbohrung = Klemmer

----- > Siedekühlung

mfg

[Renntröte]

Trotzdem denke ich das grad bei unseren Kisten das Lüfterrad eine nicht ganz unwesentliche Rolle spielt. Die alten Mopeds wie z.B. MZ, Kreidler etc. werden über den Fahrtwind gekühlt.

Logisch, da hängt der Zylinder ja auch genau im Wind. Bei unseren Kisten ist der Zylinder aber unter der Backe begraben und hat keine Möglichkeit seine Wärme nach aussen abzuführen.

Von daher würde ich behaupten das die Luftleistung sehrwohl eine Rolle spielt.

Egal, ich bau mal drauf und werde sehen...

@Mika4real

Die Siedekühlung hat nix mit unseren Motoren zu tun. Oder kippst du immer erst einen Liter Wasser in deinen Zylinderkopf bevor du ne Tour machst.

[PK-HD]

Ich würd sagen, die ist auch dann vorhanden wenn Tropfen in Form von Kraftstoffnebel auf die heiße Zylinderwand treffen...

[zimbo]

Trotzdem denke ich das grad bei unseren Kisten das Lüfterrad eine nicht ganz unwesentliche Rolle spielt. Die alten Mopeds wie z.B. MZ, Kreidler etc. werden über den Fahrtwind gekühlt.

Logisch, da hängt der Zylinder ja auch genau im Wind. Bei unseren Kisten ist der Zylinder aber unter der Backe begraben und hat keine Möglichkeit seine Wärme nach aussen abzuführen.

Von daher würde ich behaupten das die Luftleistung sehrwohl eine Rolle spielt.

Egal, ich bau mal drauf und werde sehen...

@Mika4real

Die Siedekühlung hat nix mit unseren Motoren zu tun. Oder kippst du immer erst einen Liter Wasser in deinen Zylinderkopf bevor du ne Tour machst.

tja konstruktionsbedingt geht es ja auch nicht anders bei einem vespa-modell. klar...

zum vergleich mal...in der esc fahren ja genügend eine vespatronic oder das hp4 lüfterradl....das, im vergleich zu ner largeframe, deutlich kleiner ist. die motoren dort haben in K2 auch über 30 ps. trotzdem funktioniert das ganze einwandfrei, da, wie schon geschrieben, die primäre kühlung einfach über die gemischbildung im kulu-gehäuse-überströmer-zylinder läuft....am heissesten ist normalerweise der kopf, da ja dort die gemischzündung entsteht.

du kannst ja mal versuche machen, wie es sich verhält, wenn ein grösseres lüfterrad verbaut wird und gleichzeitig abgedüst wird....

da ja nach dieser theorie es funktionieren müsste.....

[mika4real]

was natürlich noch anzumerken ist, das Benzin natürlich eine geringere Verdampfungsenthaplie als Wasser hat, was den Effekt im Vergleich zu Wasser natürlich mindert aber ihm trotzdem keinen Abbruch tut

[Renntröte]

Mir ist schon deutlich das die Kühlung des Zylinders auch durch das einströmende Frischgas bzw. Gemisch erfolgt. Ist auch egal, ich mach das Rad drauf und gut.

[Marcelleswallace]

Servus,

kann mir jemand vielleicht bei der Startbedüsung für eine 166er helfen ?

166er

S+S Newline

MMW Membran ASS mit 33 PWK Keihin

Nur mal so eine grobe Richtung würde mir schon etwas helfen.

Greez

Marcel

[Martin.Moby]

Mir ist schon deutlich das die Kühlung des Zylinders auch durch das einströmende Frischgas bzw. Gemisch erfolgt. Ist auch egal, ich mach das Rad drauf und gut.

das 1800gramm Rad tut bei meinem 166er Motor seit 12000km seinen Dienst mit 17Grad Zündungseinstellung.

[zimbo]

Mir ist schon deutlich das die Kühlung des Zylinders hauptsächlich durch das einströmende Frischgas bzw. Gemisch erfolgt. Ist auch egal, ich mach das Rad drauf und gut.

[Johannes]

tja konstruktionsbedingt geht es ja auch nicht anders bei einem vespa-modell. klar...

zum vergleich mal...in der esc fahren ja genügend eine vespatronic oder das hp4 lüfterradl....das, im vergleich zu ner largeframe, deutlich kleiner ist. die motoren dort haben in K2 auch über 30 ps. trotzdem funktioniert das ganze einwandfrei, da, wie schon geschrieben, die primäre kühlung einfach über die gemischbildung im kulu-gehäuse-überströmer-zylinder läuft....am heissesten ist normalerweise der kopf, da ja dort die gemischzündung entsteht.

du kannst ja mal versuche machen, wie es sich verhält, wenn ein grösseres lüfterrad verbaut wird und gleichzeitig abgedüst wird....

da ja nach dieser theorie es funktionieren müsste.....

Die ESC ist kein Maßstab für thermische Haltbarkeit. Da wird aufgrund der engen Strecken viel im Teillastbereich und Schiebebetrieb gefahren. Volllast gibt es immer nur ganz kurz, da hat der Zylinder gar nicht genug Zeit sich "zu sehr" aufzuheizen. Ich kann mich auch ehrlich gesagt nur an ganz ganz wenige Klemmer/Reiber in der ESC Geschichte erinnern.

Weiter halte ich die Behauptung, dass der Großteil der Kühlung durch die Gemischbildung/Verdampfung erfolgt, für sehr gewagt. Das bisschen Masse an Sprit dass hier Wärme aufnehmen kann ist im Vergleich zur abzuführenden Wärmeleistung doch relativ klein. Auch daran zu sehen dass die Verdampfungsenthalpie wesentlich unter dem Heizwert von Benzin liegt. Der Großteil der Kühlung erfolgt durch erzwungene Konvektion bei uns. Noch ein bisschen Kühlung durch Wärmestrahlung und noch ein wenig innere Kühlung durch Gemisch dazu und damit hats sich. Die thermisch kritischsten Stellen sind der Kopf (wie schon angemerkt wurde) und aber auch der Bereich ober- und unterhalb des Auslasses. Werden diese Stellen gut gekühlt kann nicht mehr viel passieren...

[Rally200_Nbg]

Also wg. dieser kühlungsdiskussion - wer ganz auf nr. sicher gehen will, holt sich für wenig kohle beim conrad so ne egt geschichte und stimmt seinen motor nach egt hab. direkt am krümmer 10cm nach der kolbenkante die sonde einbaun und dann über den kompletten bereich - also halblast und volllast so abdüsen, dass maximal 650 Grad angezeigt werden. Dann sollte das ganze eigentlich ziemlich stabil laufen - ausser der ölfilm reißt - das hat dann aber ja eher was mitm gemisch als mit der kühlung zu tun.

Edit meint noch: Gibt ja genug Reußen die Volllastfest sind - aber dafür dann im Teillastbereich wegklemmen weil hier einfach nicht genug kühhlung ist bzw. die temperatur zu sehr ansteigt. von daher ist die vollgasfestigkeit meines erachtens nicht unbedingt ein guter indikator dafür, dass die abstimmung passt.

Bearbeitet 18. Juni 2011 von Rally200_Nbg

[mika4real]

was neues von meinem Minderleistungsmalossi

hab die Klemmspuren beseitigt, sahen leider im Zylinder schon recht mies aus, kaum Alu Ablagerungen aber schon paar Riefen entsprechend auch die Kolbenringe. Hab alles ein wenig egalisiert mit Schleipapier im Zylinder und Feile am Kolben.

LEIDER kam ich dann auf die glorreiche Idee mit diesem Polini Trichter für den SI zu spielen und in dem Glauben dass die 128erHD vorher etwas zu Fett war und der Trichter eh nix bringen soll hab ich keine grössere HD verbaut. Wurde dann promt mit Vollast-Klemmer bestraft jetzt weiss ich warum dem Polini Luftfilter Kit eine 140er HD beiliegt. Hatte noch Kurz mit ner 135er HD versucht, ging schon besser, aber sicherheitshalber dann die 140er reingemacht. Passt soweit ganz gut, hab an der ND noch getrickst damit ich was zwischen 2,4 und 2,7 bekomme, müsste jetzt iwas mit 2,45 sein mit Reibahle auf 57/140 modifiziert. Kerze ist nicht wirklich Braun eher ein dunkleres trockenes Grau aber nicht Schwarz.

Lief ganz OK trotz der diversen Klemmer mittlerweile, also als die Sonne heute Abend nochmal durchblickte noch ne Runde gedreht und als ich ein paar Ortschaften später wieder rausbeschleunigen wollte fehlte iwie etwas an Druck. Vermutlich der viel zitierte Leistungsverlust nach 300-500km? iwo die Laufleistung hat der neue Satz jetzt zumindest. Nach den Klemmern selbst hab ich nix grossartiges gemerkt.

Hab schon gesucht, aber iwie konnte ich keine plausible Begründung für dieses Phänomen finden und würde es trotzdem gerne nachvollziehen. In der Theorie sollte doch die Kompression steigen wenn die Ringe und die Laufbahn sich anpassen oder nicht? Werde morgen noch mal nachsehen wie der Kolben und Zylinder mittlerweile ausschauen um festgebackene Ringe oder sonstigen Schmuh auszuschliessen.

Hab den Satz mittlerweile als Lehrgeld (ist schliesslich meine erstes Motorprojekt) abgetan und werde soweit einstellen bis alles passt und mir dann Wahlweise 1. Übermaß holen oder nen kompletten neuen Satz je nach dem was billiger ist.

und noch eine weitere Frage habe ich, vor dem dem letzten Leistungsverlust ging er relativ zügig auf 105km/h (GPS) mittlerweile geht er nicht mehr ganz so zügig auf nur noch 100km/h. Sollte da selbst mir 24er SI nicht noch mehr drin sein? Hab 80er Getriebe mit 24/63 Malle Primär und müsste dann mit 100km/h bei ziemlich genau 7000rpm sein, und auch im Dritten erreich ich 85km/h bei 7500 nur noch relativ Kraftlos. Was ist da im Argen? Steuerzeiten stehen in der Signatur, was man hier so liesst hätte ich mir vom Malle selbst bei dem Setup obenrum noch etwas mehr Saft vorgestellt. Bei 5000-6000 schob er zumindest vor dem Leistungsverlust ganz anständig.

mfg mika

Bea ist noch mal in die Garage und hat n Foto gemacht, Kerze nach zügigem Landstrassenausritt

Bearbeitet 18. Juni 2011 von mika4real

[RGV]

Werde morgen noch mal nachsehen wie der Kolben und Zylinder mittlerweile ausschauen um festgebackene Ringe oder sonstigen Schmuh auszuschliessen.

Hallo mika,

dann check auch mal das Stoßspiel der Kolbenringe...

Gruß,

RGV

[kLOsk]

Sacht mal, beim Worbel gibts ja die wassergekühlten Zylinder Köpfe:

http://www.vespa-lambretta-teile.com/Zylinderkopf-SMB-wassergekuehlt-neue-geschlossene-Vers-Vespa-PX80-150-D61mm

Hat die schonmal jemand auf nen Malossi 166er gesetzt? Passt das? Muss da der Original Malossi Kopf druntergeschweisst werden?

Gruß,

Daniel

[Marc Werner]

Der Brennraum ist da schon per CNC reingefräst.

[kLOsk]

also passt der quasi universell auf alle zylinder? wie läuft das mit dem kolbendurchmesser, ist der bei dem 166er malle nicht größer, als bei nem orig 125er z.b.?

Cheers

[RGV]

PX125 hat 15mm Durchmesser Kolbenbolzen und 54,5mm Bohrung; Malle 166 Kolben 61mm und 15mm Bolzen

PX200 hat 16mm Kolbenbolzen und 66mm Bohrung; Malle 210 Kolben 68,5mm und 16mm Bolzen

Gruß,

RGV

Edit meint noch: Polini 63mm, Quattrini 62mm, Malossi 61mm

Bearbeitet 22. Juni 2011 von RGV

[Marc Werner]

also passt der quasi universell auf alle zylinder? wie läuft das mit dem kolbendurchmesser, ist der bei dem 166er malle nicht größer, als bei nem orig 125er z.b.?

Cheers

In dem Produkteintrag steht ja D(urchmesser des Brennraumes) = 61 mm. Das entspricht dem Durchmesser des Malossi 166 (oder 139 Kolbens)

Also ist der Zylinderkopf passen für den Malle 166. Die 177 Zylinder haben eine 63 mm Bohrung.

[kLOsk]

ah! danke, gute News :)

[schlu]

hab heute mal meinen pulpur schlauch angeschlossen. knapp 1 ps verloren, bisher aber auch noch nicht gedämmt, das passiert erst wenn ich die px, im winter neu lacke.

bea meint noch das ich jetzt einen mitglied antrag für den hodenlos glücklich sc brauche.

Bearbeitet 10. Juli 2011 von odeseus

[mika4real]

Kam dieses we auch endlich wieder dazu an meiner Krücke weiterzumachen. Hat sich rausgestellt dass ich eine Vergaserschraube nicht richtig angezogen habe und Falschluft hatte

Jetzt läufts auch mit wesentlich magerer Bedüsung (zur Zeit 125HD 160 BE4 52/140 Schieber mit Cut, will nochmal 140HLKD ausprobieren mit magerer HD wie von Malossi vorgegeben). Mit dem komischen Polini Trichter für SI hab ich's nicht vernünftig eingestellt bekommen obenrum. Da mir das Getöse ohne Schlauch zum Rahmen aber eh dermassen auf den Sack ging, hab ich wieder Standardluftfilter montiert und jetzt läuft er ganz vernünftig. Leider hat der Tacho seit neustem nur noch eingeschränkte Funktion und deshalb war es etwas schwer die Leistung zu beurteilen. Bis Mitte lief eigentlich mit allen Konfigs ähnlich, die Unterschiede traten im Grunde nur oben auf. Bin jetzt ca bei realen 110km/h.

Dann habe ich noch ne Frage zum Chokeknopf, muss der draussen stehen bleiben wenn man ihn gezogen hat? Meiner wandert nähmlich immer wieder rein. Ausserdem merke ich bei Vollast ab ca 90 km/h keine Veränderung bei Betätigung des Chokes, bei Teillast hingegen drosselt er deutlich. Von wo bekommt der Choke seinen Sprit? Muss ich den vielzitietren Kanal aufbohren damit überhaupt genügend Sprit zum Überfetten ankommt?

MfG Mika

[RGV]

Dann habe ich noch ne Frage zum Chokeknopf, muss der draussen stehen bleiben wenn man ihn gezogen hat? Meiner wandert nähmlich immer wieder rein. Ausserdem merke ich bei Vollast ab ca 90 km/h keine Veränderung bei Betätigung des Chokes, bei Teillast hingegen drosselt er deutlich. Von wo bekommt der Choke seinen Sprit? Muss ich den vielzitietren Kanal aufbohren damit überhaupt genügend Sprit zum Überfetten ankommt?

MfG Mika

Hallo Mika,

der Chokeknopf bleibt draussen stehen bis man das Teil wieder zurückschiebt, dafür gibst so einen Federsplint.

Die Chockedüse hat einen eigenen Kanal zur Schwimmerkammer. Da paßt aber alles und man braucht am Gaser nix zu verändern.

Am SI Vergaser gibts zwei Engpässe, einmal den PX-Schwimmerkammerdeckel, hier hat der Cosa-Deckel eine größere Bohrung und dickere Nadel. Den Kanal zur HD kann man aufbohren wenn man gößere Düsen verbauen will. Bis HD138 hats bei mir aber mit der 1,5mm Bohrung noch immer gepasst.

Aber wenn du so ein teures Polini-Vergaser-Gedöns schon hast, würde ich das mal mit schön fetter Bedüsung versuchen abzustimmen, vielleicht auch mal mit Schlauch zum Rahmen probieren. Ist bestimmt interessant das Ganze.

Gruß,

RGV

[mika4real]

danke RGV

dann muss ich mich bei Gelegenheit dem Choke Krams widmen dazu muss ja wohl der Tank raus. Was mich wundert, ist dass ich keinen Unterschiede merke wenn ich den Choke bei Vollgas ziehe. Bin ich da schon bei meiner Spritversorgungsgrenze? Schwimmerkammer, Benzinschlauch, Benzinhahn? Vergaser ist ein neuer Spaco für Getrenntschmierung. Bin Heute Überland 130km am Stück gefahren auch mal ne Zeit lang 100km/h also leersaugen tut da noch nichts. Verbrauch lag in etwa bei 5,5l auf 100km.

Ja mit Trichter und nur Schlauch zum Rahmen hatte ich nur ganz zu Anfang, und nicht weiter eingestellt. Wollt nur eigentlich nicht komplett ohne Luftfilter fahren. Muss ich bei viel Langeweile noch mal Schauen

mfg mika

[Marcelleswallace]

Servus,

kann mir jemand vielleicht bei der Startbedüsung für eine 166er helfen ?

166er

S+S Newline

MMW Membran ASS mit 33 PWK Keihin

Nur mal so eine grobe Richtung würde mir schon etwas helfen.

Greez

Marcel

[Marcelleswallace]

Servus,

kann mir jemand vielleicht bei der Startbedüsung für eine 166er helfen ?

166er

S+S Newline

MMW Membran ASS mit 33 PWK Keihin

Nur mal so eine grobe Richtung würde mir schon etwas helfen.

Greez

Marcel

Wäre immer noch intressant

[schlu]

ich hab gerade mal ne etwas grössere runge mit meiner vespa gedreht. und muss sagen das ich leicht entäuscht bin. bei knapp 100 laut px alt schätzeisen ist vorbei. nu bin ich am überlegen wie ich ihr etwas mehr topspeed bei bringen kann.

aktuelles setup:

166er (126,5 zu 186,5)

worb5 125er membran lhw

lth membran ass mit bgm rd 350 membran

mikuni tmx 30 (hd270, 5el68 mitte, nd30, pj deaktiviert)

pulpur schlauch zum rahmen

rz right mk2

125er getriebe

65er primär

22 cosa kulu

3,5" reifen

fahrer 1,82 knappe 110 kg

was könnte man noch verbessern? meine überlegung wäre den 30er tmx gegen nen 35er zu tauschen, nen auspuff drunterschnallen der mehr drehzahl zulässt. ne andere überlegung wäre die primär zu verlängern aber zieht der motor die dann noch mit mir drauf?

[PXler]

gewichtstuning?

sorry

[schlu]

ja ich weiss, das wäre auch ne möglichkeit. aber wohl die schwierigste.

ich weiss bei kleinem aber echt nicht mehr weiter, warum macht der motor bei knapp über 6000 umdrehungen im 4. zu? die selbe topspeed hatte ich auch schon mit nem umgeschweissten t5 pott.

[PXler]

hatt ich schon mal erwähnt das der malle kein drehzahlzylinder ist und mit den steuerzeiten und dem auspuff eh nicht!

ich wär da von anfang an auf die 65er primär umgestiegen und hätte ann ein bischen mit der kupplung gespielt