neues DRT Getriebewunderland

[ludy1980]

Danke Herbert

[gertax]

naja, wenn man anstatt F1 Stahl,1.7139 dahin schreibt    - dann ist der ganze zauber doch weg - dann weiß doch jeder dass die teile aus einem material gefertigt werden das in unserer galaxie zu bekommen ist.

da bietet die bezeichung F1 Stahl ja schon deutlich mehr interpretationsspielraum für den kunden....

 

Für mich als Kunde ist klar: schreibt jemand was von F1-Stahl, habe ich es entweder mit einem unseriösen Geschäftspartner zu tun (der mir was vormachen will), oder mein potentieller Geschäftspartner hat keine Ahnung. In beiden Fällen werde ich dann dort nichts kaufen.

[Truls221]

Mittlerweile sind alle F1 gangräder DLC beschichtet

http://www.f1-forecast.com/pdf/F1-Files/Honda/F1-SP2_17e.pdf

Lg

Truls

[powerracer]

Hab das schon vor einiger Zeit geschrieben,

diese aus dem Raum gegriffenen Bezeichnungen für den Stahl,

sei es F1 Stahl, Krupp-Stahl, etc. ist doch alles Unfug!

 

Wenn ich mit so einer Bezeichnung des Stahls, zu meiner Härterei gehe, lachen die mich erst mal aus.

Es gibt zusätzlich für die Stahlbezeichnung, z.B. für Einsatzstahl 16MnCr5, die verbindliche Werkstoffnummer,

die ist für die Härterei ausschlaggebend,

hier findet jeder die Legierungszusammensetzung des Stahls.

 

Nun liegt es in der Erfahrung der Härterei,

da hier in der Wärmebehandlung die meisten Fehler gemacht werden können.

 

In der Auswahl der Stähle, sind uns als "Kleinabnehmer", wegen der Abnahmemenge, gewisse Grenzen gesetzt.

Wenn ich sagen kann, ich bestelle im Stahlwerk einen Schmelztiegel mit z.B. 5to,

dann legiert mir das Stahlwerk meine "Wunschlegierung"!

Für so eine Wunschlegierung, bekomm ich allerdings, "keine" Werkstoffnummer,

sondern ein Werkszeugnis, das über die Legierung Auskunft gibt.

Werkszeugnis gibts natürlich auf Wunsch für jeden, mit Werkstoffnummer deklarierten Stahl.

 

Ich verwende z.B. für meine gefertigten Exzenterzapfen, oder zyl. Sonder-Hubzapfen, das ZF1A,

diesen Einsatzstahl lässt ZF exklusiv für sich schmelzen,

der Stahl ist in der Legierung an den 1.6587-18CrNiMo7-6 angelehnt,

weicht aber in einigen Legierungsbestandteilen ab.

Es gibt aber für den ZF1A "keine" Werkstoffnummer, da die Mengen, die geschmolzen werden, entweder zu gering sind,

oder ZF beantragt keinen Eintrag in den Stahlschlüssel.

 

Diesen Aufwand kann ein F1 Rennstall treiben, und den betreiben die auch, aber keine Fa. wie z.B. DRT ,

denn dann komm ich auf diese utopischen Kilo Preise des Rohmaterials, wie es Gerhard schon angedeutet hat.

 

Nun wird in der F1, bzw. auch in der DTM,

jedes, aus diesen Spezial-Legierungen hergestellten Teile, eines Rennmotors, sei es Getriebe, Differenzial, Kuwe,

Kobos usw. wird einer Riss, Ulltraschall, Härtetiefe-Prüfung unterzogen.

Besonders Teile, die einer Wärmebehandlung unterzogen wurden, werden strengstens geprüft.

 

pr

[Truls221]

ihr können das stahl über händler kaufen

Zb Uddeholm ins Schweden

Das rohmaterial ist nicht so teuer wie mann glaubt, aber das fertigung ist was die preise in die luft katapultiert

DLC können mann allerdings beim unsere getriebe auch machen

Lg

Truls

[gertax]

 

One area in particular where steels used for motorsport and other high-performance applications differ from more run-of-the-mill materials is their ‘cleanliness’. The number and type of inclusions in steel billets destined for use as gears can have a major impact on ultimate fatigue resistance and strength, so the very best steels are smelted in a vacuum, where there is minimal opportunity for contamination of the metal. It is not unusual for very ‘clean’ steels to be vacuum melted up to three times, giving them a very consistent molecular structure but making them anything but cheap!

 

Quelle

[BerntStein]

Die Schaltklauen (Ziehkeile...) haben also immer noch einen guten Ruf ja? Verbaue grad eine und bald kommt die nächste...

 

Beim Stahl ist es nicht nur die DIN oder Werkstoffnummer: die Norm ist offen wie ein Scheunentor. Hier ist auch interessant, dass der Hersteller nicht nach ganz runter geht mit den teuren Bestandteilen.

Daher bieten Hersteller das Zeug ja unter Ihrem Handelsnamen an. (Sverker, Arne usw. usf.).

Das heisst , dass wirklich 1.2379 von hier nicht gleich dem von dort ist.

Brauch man nur mal seine Härterei fragen. Härtbarkeiten gehen da deutlich auseinander....seit die Hersteller bessere Kontrolle haben  und sich gezielt im Rahmen der Norm nach unten orientieren können...wenn sie wollen.

 

Ich glaube, wichtiger als DLC wäre mir ein TOP-Stahl (Reinheit!) von einer Top-Härterei (die genug von der Sorte verarbeitet) nach gut überlegten Vorgaben verarbeitet. Das ist schon schwierig genug. Wirklich.

[Truls221]

Over the years, Xtrac has progressively developed a whole family of special steels to meet various motorsport requirements, the most recent being for the increased longevity and fatigue resistance required in F1 gearboxes. Xtrac steels are tempered at higher temperatures than normal steels (200-350oC compared with 140-150oC), expanding the possibilities for surface enhancement processes such as physical vapour deposition (PVD is used in the manufacture of items ranging from semiconductor devices to coated cutting tools for metalworking), which require high temperatures that would affect the underlying hardness of normal steels. The development of ultra high strength steels (up to 2,000MPa), which can be tempered at temperatures more compatible with physical vapour deposition, extends considerably the range of low friction coatings and solid lubricants that can now be exploited – which in turn can have a dramatic impact on transmission efficiency and reliability. (Zb DLC wie oben geschrieben)

........

http://www.xtrac.com/news/news.php?id=95

Und xtrac stahlbezeichnungen........

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112918

[BKFlash]

Ich finde man sollte hier schon auch fair an die Sache gehen. Ich kenne von keinem Hersteller das Material:

 

Falc

DRT

Benelli

Pinasco

 

Einzig DRT hat halt ein Verweis auf F1 Stahl. Der nennt das halt so, klar ist es für Insider ein Witz wie Weltraumstahl. Aber vielleicht kann jemand da Licht rein bringen, was die anderen Hersteller verwenden. Wenn mir was bricht, dann pack ich alles ein und fahr direkt zu Dennis oder Lauro, da ich jedesmal auch die zu erwartende Leistung angebe. Ob das dann was bringt, ist was anderes. Fahre selber noch Falc Getriebe, außer vom hören sagen gekauft da gut und fast 700€ hingeblättert. Habe kein Datenblatt gesehen noch Infos dazu bekommen. Was Denis betrifft, ich fahr jeden Sommer hin und kann nicht behaupten dass er beratungsresistent ist. War bei dem Gespräch bei SIP dabei, als Denis da war. Diejenigen, die gesprochen haben, haben damals die Defekte nicht angesprochen und hauptsächlich über sich und die Welt gesprochen. Bin jetzt kein blinder Verfechter von DRT Material, finde nur man sollte schon objektiv da ran gehen und was tun wenn man Defekte hat.

[rasterlos]

Der meint auch so nebenbei das die Deutschen es nicht mal schaffen ein Getriebe zu distanzieren!

[ludy1980]

Hab das schon vor einiger Zeit geschrieben,

diese aus dem Raum gegriffenen Bezeichnungen für den Stahl,

sei es F1 Stahl, Krupp-Stahl, etc. ist doch alles Unfug!

 

Wenn ich mit so einer Bezeichnung des Stahls, zu meiner Härterei gehe, lachen die mich erst mal aus.

Es gibt zusätzlich für die Stahlbezeichnung, z.B. für Einsatzstahl 16MnCr5, die verbindliche Werkstoffnummer,

die ist für die Härterei ausschlaggebend,

hier findet jeder die Legierungszusammensetzung des Stahls.

 

Nun liegt es in der Erfahrung der Härterei,

da hier in der Wärmebehandlung die meisten Fehler gemacht werden können.

 

In der Auswahl der Stähle, sind uns als "Kleinabnehmer", wegen der Abnahmemenge, gewisse Grenzen gesetzt.

Wenn ich sagen kann, ich bestelle im Stahlwerk einen Schmelztiegel mit z.B. 5to,

dann legiert mir das Stahlwerk meine "Wunschlegierung"!

Für so eine Wunschlegierung, bekomm ich allerdings, "keine" Werkstoffnummer,

sondern ein Werkszeugnis, das über die Legierung Auskunft gibt.

Werkszeugnis gibts natürlich auf Wunsch für jeden, mit Werkstoffnummer deklarierten Stahl.

 

Ich verwende z.B. für meine gefertigten Exzenterzapfen, oder zyl. Sonder-Hubzapfen, das ZF1A,

diesen Einsatzstahl lässt ZF exklusiv für sich schmelzen,

der Stahl ist in der Legierung an den 1.6587-18CrNiMo7-6 angelehnt,

weicht aber in einigen Legierungsbestandteilen ab.

Es gibt aber für den ZF1A "keine" Werkstoffnummer, da die Mengen, die geschmolzen werden, entweder zu gering sind,

oder ZF beantragt keinen Eintrag in den Stahlschlüssel.

 

Diesen Aufwand kann ein F1 Rennstall treiben, und den betreiben die auch, aber keine Fa. wie z.B. DRT ,

denn dann komm ich auf diese utopischen Kilo Preise des Rohmaterials, wie es Gerhard schon angedeutet hat.

 

Nun wird in der F1, bzw. auch in der DTM,

jedes, aus diesen Spezial-Legierungen hergestellten Teile, eines Rennmotors, sei es Getriebe, Differenzial, Kuwe,

Kobos usw. wird einer Riss, Ulltraschall, Härtetiefe-Prüfung unterzogen.

Besonders Teile, die einer Wärmebehandlung unterzogen wurden, werden strengstens geprüft.

 

pr

Du würdest dich warscheinlich wundern wieviel Tonnen von diesem Stahl täglich verarbeitet werden und das hat schon einen Grund das da nirgends in eine stahlliste irgendwo was eingetragen wird sonnst weis jeder die Zusammensetzung unseres Stahls !

Ich arbeite da in der zahnradfertigung und härterei

Wie willst du den eine härteprüfung genau machen ohne Werkstoffzerstörung , das geht leider noch nicht ?

[powerracer]

Du würdest dich warscheinlich wundern wieviel Tonnen von diesem Stahl täglich verarbeitet werden und das hat schon einen Grund das da nirgends in eine stahlliste irgendwo was eingetragen wird sonnst weis jeder die Zusammensetzung unseres Stahls !

Ich arbeite da in der zahnradfertigung und härterei

Wie willst du den eine härteprüfung genau machen ohne Werkstoffzerstörung , das geht leider noch nicht ?

@ludy1980, hallo,

ist schon klar, das der normal sterbliche nicht an die Legierungszusammensetzung des Spezial-Stahles kommt,

es ist aber auch klar, das bei einer Vorserie z.B. von Getriebeteilen, aus einer Charge ein bestimmter % Satz rausgenommen wird,

und einer werkstoffzerstörenden Härteprüfung unterzogen wird.

 

Denn ja nach Modul, Zerklüftung der Teile, sind unterschiedliche Härtetiefen,

durch dementsprechende Aufkohlungszeiten bei Einsatzstahl, sehr schwankend.

Um hier der Härterei durch Laborergebnisse Aufschlüsse geben zu können.

Falls hier Probleme auftauchen, ist die Vorserie für die Tonne.

 

Die Kosten für eine, in der Härterei, rechtzeitig erkannte, nicht perfekte Behandlung, kommt dem Zulieferer für ein F1 Getriebe billiger,

wie wenn ein F1 Renner, 3 Runden vor Schluss, mit gebrochenem Getriebe ausfällt.

 

Da aber jedes F1 Team ihre eigenen Labore betreibt, und alles gegenchecken, was verbaut wird,

es aber trotzdem günstiger ist, eine Vorserie zu entsorgen, wie z.B. 500 Zahnräder einer bestimmten Übersetzung,

wenn im F1 Labor ein Härtefehler entdeckt wird.

 

Außerdem gibt der F1 Rennstall genaue Pflichtenhefte raus,

nach welchen Prüfkriterien, mit genauest dokumentierten Protokollen, sei es aus der Härterei, sei es über die Schmelze aus dem Hüttenwerk, hier der Zulieferer erfüllen muss.

 

Ich kenn mich da auch ein wenig aus, da wir in meiner letzten Fa. A-Zulieferer für ZF waren,

 

Gruß

Bearbeitet 1. Januar 2016 von powerracer

[weellee]

Hat jemand schon mal mit DFL coating im Getriebe gearbeitet?

in der Luftfahrt benutzten wir das zur Reibungsreduzierung zwischen Schaufeln und Scheiben

 

hmm     werde ich wohl mal testen

[powerracer]

Hat jemand schon mal mit DFL coating im Getriebe gearbeitet?

in der Luftfahrt benutzten wir das zur Reibungsreduzierung zwischen Schaufeln und Scheiben

 

hmm     werde ich wohl mal testen

@weelee, hallo,

 

die Reibungsreduzierung eines Getriebes, ist die "billigste" Tuning-Maßnahme.

Siehe frühere Markenpokale im Autorennsport

 

Gruß

 

Edit: Der Primärtrieb, schluckt auch sehr viel Leistung

Bearbeitet 2. Januar 2016 von powerracer

[BKFlash]

Hab noch diese Antwort bekommen, als Info. Ich lass es einfach mal so stehen, ich kann eh nicht dagegen oder dafür sprechen, da ich das eh nicht nachprüfen kann.

 

Salve Bernd, 

L'acciaio F1 è utilizzato per i gearbox automobilistici di formula uno e per le drift car con più di 800HP.
L'acciaio 18ncd.... è utilizzato nei cluster small CP compact (forgiati) e ingranaggi RF (rinforzati).
L'acciaio indicato F1 è una lega  prodotta in Francia e Germania, per altissime prestazioni.
La sua composizione non viene divulgata, ma è la migliore utilizzata in Europa e Stati Uniti.
Entro il 2016 il 90% degli ingranaggi DRT sarà costruito in acciaio F1.

 

Buon anno.

 

DRT

 

Hello Bernd,
The steel F1 is used for the gearbox car Formula One and for drift cars with more than 800HP.
The steel is used in cluster 18ncd .... small compact CP (forged) and gears RF (reinforced).
Steel indicated F1 is an alloy produced in France and Germany, for high performance.
Its composition is not disclosed, but is best used in Europe and the United States.
By 2016 90% of DRT gear will be built in steel

 

Best regards

[lokalpatriot]

Steel indicated F1 is an alloy produced in France and Germany, for high performance.

Its composition is not disclosed, but is best used in Europe and the United States.

Da wird noch was geboten! Hört sich sehr nach "Weltraumstahl" an.

[Truls221]

ach falsch gelesen.

 

18NCD ist das stahl oder 18CrNiMo7-6

 

http://www.thyssenfrance.com/fich_tech_en.asp?product_id=11339

 

lg

 

Truls

Bearbeitet 4. Januar 2016 von Truls221

[vnb1t]

Kurze Frage gehört bei den DRT primärrad (mit einseitiger Fase) die Fase Richtung Motor oder kupplungsdeckel?

[ludy1980]

Ich mag schon das eine oder andere Produkt von Denis , aber kommt der sich bei solchen Aussagen nicht ein bisschen albern vor oder hat der jetzt nen Pressesprecher aus dem Bereich Fashion???

[BKFlash]

Vnb1: Wenn du die Phase an den Zähnen meinst Richtung Motor. Auch hat das Ritzel auf einer

Seite einen größeren Absatz, den Richtung Motor.

[vnb1t]

Alles klar so ist es montiert, war mir auch so logisch...

Hab jetzt in der harz4 Kupplung die neue Lager/druckplatte von karren77 verbaut. jetzt kann ich den Deckel ohne spacer fahren ... Aber das ritzel streift im Deckel ---> ab auf die fräse

Danke für die Hilfe

[v50pilot]

-

Bearbeitet 5. Januar 2016 von v50pilot

[v50pilot]

Nachdem mir beim letzten bzw. Leider schon vor dem letzten Rennen in Bremen das Getriebe (zweiter Gang auf der Syncro Nebenwelle) zermahlen hat, hab ich mir die neue DRT Welle gekauft. Schuld alleine war die Leistung in meinem Motor, Zirri mit 33ps und 20nm - so die Aussage von Denis.

Die Hauptwelle und die Gänge bleiben wie vorher, klaue wurde sicherheitshalber getauscht.

 

Wenn ich beide Teile in die Lager einsetze, sitzt allerdings die Hauptwelle auf dem Tannenbaum auf. DRt hat mir ein paar Zeichnungen geschickt, leider komme ich aber nicht klar damit. Könnt ihr mir helfen?

 

Habe bisher nie darauf geachtet, vielleicht bin ich auch etwas zu ängstlich geworden

Bearbeitet 5. Januar 2016 von v50pilot

[v50pilot]

Hatte vorher die alte Version drin, war 3-4 Jahre alt und nicht stark genug.

[kobaltblau]

Kannst du bitte mal die zugeschickten Zeichnungen posten?

Danke und Gruß Chris

[v50pilot]

hier die Datei und ein Foto wie es in meinem Block aussieht

[BerntStein]

sieht das nur so aus - oder ist das f a s t    gut?

[v50pilot]

Der erste Gang liegt halt auf dem zweiten der Nebenwelle auf...

[undis racing team]

Ist das das getriebe mit dem 2.5 modul ?

[AK200]

Der erste Gang liegt halt auf dem zweiten der Nebenwelle auf...

hast du die Hauptwelle auf Anschlag im kleinen Lager? Die HW wird ja über die Ankerplatte auf Anschlag ins große Lager gezogen und sitzt dann nicht mehr so tief im kleinen Lager. Dadurch hättest du dann mehr Luft zwischen Erstem und Zweiten Gang Bearbeitet 7. Januar 2016 von AK200