festgebackene ringe am 177 pinasco ursache?

[haan]

hallo zusammen

würde mal gerne eure meinung hören,wieso mir laufend die ringe an meinem piasco in der nut fest backen?????

das ding ist ordentlich abgedüst,zündung passt und ich benutze ordentliches öl!!!

habe aber höllen blowby und eben dauernd fest gebackene ringe,bewegt wird das fahrzeug im alltag aber überwiegend überland und kaum stadt verkehr!!!

kannmir jemand helfen???????

bye jochen

[haan]

wie jetzt keiner ne idee????????

bye jochen

[freakmoped]

habe aber höllen blowby

dh daß du den zylinder sehr schlecht eingefahren hast...

wohl entsprechend der allgemeinen anleitung

500km seeehr sanft - das is nämlich genau falsch

aber erklärt sich damit daß jeder hersteller, shop, tipgeber

halt auf der sicheren seite liegen will

gut eingefahren wird vollgas mit vielen lastwechseln

logo - nach ordentlich bedüsen und zündung einstellen

Bearbeitet 8. Juli 2008 von freakmoped

[haan]

moin

@freak

das erste mal war ich sanft zu den ringen,das ist richtig!!!!

ist nun aber schon der zweite satz ringe der fest ist,und bei denen habe ich es genauso gemacht wie du beschrieben hast!!!!

deswegen hat es mich ja gewundert,das mir das jetzt nochmal passiert ist!!!!!

bye jochen

[CDI]

Bearbeitet 2. September 2008 von CDI

[haan]

moin

kein synthetisches öl zum einfahren????

hab ja schon ein paar zylinder eingefahren,udn immer synthetisches öl benutzt,und noch nie probleme gehabt!!!!

ich glaube das trifft doch auch eher auf graugusszylinder zu,als auf beschichtete aluzylinder!!!!

das blowby kommt meiner meinung nach auch erst,wenn der erste ringe fest in der nut steckt,

das komische ist nur das selbst wenn beide ringe fest sind ich immer noch ordentlich kompression habe!!!!

bye jcohen

[DR. Cut]

moin

@freak

das erste mal war ich sanft zu den ringen,das ist richtig!!!!

ist nun aber schon der zweite satz ringe der fest ist,und bei denen habe ich es genauso gemacht wie du beschrieben hast!!!!

deswegen hat es mich ja gewundert,das mir das jetzt nochmal passiert ist!!!!!

bye jochen

Wieviel km bist Du mit den Ringen gefahren? Habe jetzt 11.000 km mit dem 177er Pinasco und alles noch so wie am Anfang.

[CDI]

Bearbeitet 2. September 2008 von CDI

[haan]

@dr cut

bin bei den ersten ringen auch um die 10000 km gefahren,lief auch mit den fest gebackenen ringen problemlos!!!!!

@cdi

bilder bringen nix mehr,da schon die spuren beseitigt sind!!!

drehmoment habe ich nicht benutzt´denke aber auch nicht das es daran liegt,sonst hätte ich mit anderen zylindern auch probleme gehabt!!!

ja ich weiss das es natürlich mit drehmoment besser wäre!!!

achja wiviel nm kriegen die kopfschrauben??????

bye jcoehn

[Rakete]

Warum braucht man nicht einzufahren wenn man einen Drehmomentschlüßel benutzt??

[Manucci]

Warum braucht man nicht einzufahren wenn man einen Drehmomentschlüßel benutzt??

Weiß ich auch nicht.

Aber Haan, das hättest mich vorhin am Tel auch fragen können. Kopfschrauben kriegen 20Nm

[CDI]

Bearbeitet 2. September 2008 von CDI

[Mike]

Ich würde den Zylinder auch mal ohne Kopf abmessen, vielleicht ist er da schon ein Ei...

[atom007]

... Die Vespazylinder haben oftmals die Eigenschaft, daß sie sich - bei zu stark angezogenen Muttern im Zylinderkopf - an den Stellen nach innen (zum Kolben) ausdehnen, wo sich die Stehbolzen befinden. ...

du willst uns verarschen, oder stimmt das jetzt?

[haan]

@maniac

von anfang an ein ei?????

wobei mein symptom ja eigentlich nix mit nem ei zu tun hat oder hab ich da nen denkfehler???

ich habe ja rundherum blowby und er bzw die ringe sind auch rundherum festgebacken!!!!

roadrunner 177 hatte wohl ein ähnliches problem wie er mir erzählt hat!!!!

kann mir da auf jedenfall keinen reim drauf machen,zu heiss kann eigentlich nicht sein,da keine klingelspuren aufm kolbenboden,oder sonstige klemmspuren,und hatte auch keinen (merklichen)leistungs verlust!!!!

so eine kacke echt,morgen kommen neue ringe rein(das letzte mal)dann fahr ich am fr nach mindelheim und werde nach dem we mal schauen ob die noch frei sind,nexte option ist dann eindeutig der gs kolben.

wenn das mit dem kolbenspiel hinhaut!!!!

bye jochen

[haan]

du willst uns verarschen, oder stimmt das jetzt?

moin tom

also so ganz unrecht mag er ja nicht haben,wobei ich das mit dem vorspannen nur von harley zylindern kenne,das aber auch nur zum bohren und hohnen,die bekommen aber auch ein bisschen anderes drehmoment als unsere zylinder!!!

bye jochen

[T5Rainer]

Mach / kratz die Ringnuten ordentlich sauber und achte auf ausreichend Höhenspiel. Der Verbrenungsdruck muß druch den Höhenspalt hinter die Ringe kommen, um sie ordentlich an die Zylinderwand zu pressen.

[haan]

@t5 rainer

du sprichst vom l-ring logischerweise oder?

hab ich das letzte mal auch schon gemacht der ring ist da richtig schön in seiner nut gelaufen!!

werde mal schauen das ich es diesmal noch penibler hinbekomme!!!

was heisst ausreichend höhenspiel,bibt es da einen anhaltswert??????

bye jochen

[T5Rainer]

@t5 rainer

du sprichst vom l-ring logischerweise oder?

hab ich das letzte mal auch schon gemacht der ring ist da richtig schön in seiner nut gelaufen!!

werde mal schauen das ich es diesmal noch penibler hinbekomme!!!

was heisst ausreichend höhenspiel,bibt es da einen anhaltswert??????

bye jochen

Ich spreche von allen Kompressionsringe - nicht nur von L-Ringen

Lies mal Das PDF.

[atom007]

edith war sehr langsam mit der antwort...

wie sind die ringe denn fest? sind da eher verbrennungsrueckstaende in der nut, oder ist die nut zu eng geworden? wenn die nut sich veraendert, dann muss der kolben schon mal heiss geworden sein. muss je nicht gleich klingeln, zu hohe drehzahlen fuer die dicken ringe reichen vielleicht schon aus.

vielleicht kannst die alten ringe auch einfach mal leicht anschleifen... aber, solange die kompression da ist, kann es ja nicht so schlimm sein mit dem festbacken.

Bearbeitet 8. Juli 2008 von atom007

[haan]

@tom

also ist auf jedenfall öhlkohle in der nut,die nut an sich hat sich meiner meining nach nicht verändert!!!

ja die ringe waren richtig fest,konnte sie nur noch stück für stück raushebeln,bis mal ein stück abbrach,und dann das spiel von vorne!!!

zu hohe drehzaheln schliess ich mal aus,dreht auf der rolle max.8000 im dritten gang,denke also das im 4. auf der strasse max. 7000 anliegen!!!!!

leider sind die laten ringe alle kaputt,sonst könnte ich das mit dem anschleifen probiern!

by ejochen

[Mike]

Ok, rundherum gleichmäßiges Blowby spricht gegen ein Ei. Hatte mal nen nagelneuen Zylinder in der Hand, der 5/100el eierte....warum auch immer.

[haan]

hat jemand grade das stossspiel für die pinasco ringe parat??????

werde das morgen mal checken,sofern ich das maß bekomme!

bye jochen

[T5Rainer]

Ringstoß (Ringende gegen Ringende am Pin) würde ich ca. 0,3 mm machen, Höhenspalt (Ring in der Nut) sollte > ca. 0,05 mm sein.

[freakmoped]

auch ringe von beschichteten zylinder wollen gut eingefahren werden, nona

und mit drehmomentschlüssel hat das gar nix zu tun

daß man den zylinder korrekt montiert ist ja sowieso klar

[Phantomias]

Und welches Anzugsmoment ist für Aluzylinder korrekt? Die Werte für GG Zylinder können ja aufgrund der geringeren Festigkeit von Aluzylindern nicht gelten. Hat jemand die Werte für die T5 Zylinder?

Grüße

Hannes

[polinist]

wenn die Laufbahn schon sehr glatt ist können sich neue Ringe nicht einlaufen/einschleifen.

Frag mal (d)einen Motorenbauer, ob er dir den Pinasco - trotz Beschichtung - nicht kurz durchhonen kann, nur um die Laufbahn etwas aufzurauhen.

[boni]

moin tom

also so ganz unrecht mag er ja nicht haben,wobei ich das mit dem vorspannen nur von harley zylindern kenne,das aber auch nur zum bohren und hohnen,die bekommen aber auch ein bisschen anderes drehmoment als unsere zylinder!!!

bye jochen

das stimmt schon so. auch ein vespa zylinder kannen dieses problem bekommen. bei einem kolbenklemmer siht man es zum teil schön das an der innenwand des zylindes bei einem stehbolzen es geklemmt hat

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von boni