Imola - das Fakten-Sammel-Topic

[Cupracer]

Wann ?2035

[maxxie]

Brosi zeig mal deine uberzeugenden kurven! Oder eine imola Kurve die mehr überzeugt.

[Peterle]

@Cupracer: Lt. FB aktuell erhältlich. Version mit kurzer oder langer Laufbahn (gilt auch für den SM)

 

@maxxie: Du schnallst scheinbar nicht das Brosi Dir nicht ans Bein pissen will oder den Motor extra schlechtredet. Aber für einen Zylinder mit 186ccm ist das halt echt lächerlich was da, im Vergleich zum Material der Konkurenz-Fahrzeuge, rauskommt. Wenig Leistung, wenig Band, wenig Vorreso... das kann man auch einfach nicht wegdiskutieren. Im Grunde genommen sind die Lammi-Kits allesamt scheiße!

Bearbeitet 19. Februar 2015 von Peterle

[schindol broer]

Tach zusammen,

da ich nun, Dank einiger Experten in einem anderen Topic, weiss, das ich die JL "Drehzahlsau" und nicht den Road mein eigen nenne, stellt sich mir jetzt die entscheidende Auspuffrage? Was könnt Ihr mir raten? Habe mir jetzt mal den ganzen Kram über den Tourist durchgelesen, aber ich glaube, dafür fahre ich den falschen Zylinder oder?

Danke.

[oli-san]

Aber für einen Zylinder mit 186ccm ist das halt echt lächerlich was da, im Vergleich zum Material der Konkurenz-Fahrzeuge, rauskommt. Wenig Leistung, wenig Band, wenig Vorreso... das kann man auch einfach nicht wegdiskutieren. Im Grunde genommen sind die Lammi-Kits allesamt scheiße!

Genau.

Vllt liegt das auch an den Treibern. Wo es bei einigen Vespa Enthusiasten mittlerweile quasi-wissenschaftlich zu geht, herrscht zumindest im GSF bei Lambrettisten der traditionelle Approach, oder?

[gravedigger]

Tach zusammen,

da ich nun, Dank einiger Experten in einem anderen Topic, weiss, das ich die JL "Drehzahlsau" und nicht den Road mein eigen nenne, stellt sich mir jetzt die entscheidende Auspuffrage? Was könnt Ihr mir raten? Habe mir jetzt mal den ganzen Kram über den Tourist durchgelesen, aber ich glaube, dafür fahre ich den falschen Zylinder oder?

Danke.

das kommt  drauf an was du von dem setup erwartest bzw. was du mit deinem roller vorhast.

vermutlich dick druck von unten, bei richtig leistung und richtig breites band?

Genau.

Vllt liegt das auch an den Treibern. Wo es bei einigen Vespa Enthusiasten mittlerweile quasi-wissenschaftlich zu geht, herrscht zumindest im GSF bei Lambrettisten der traditionelle Approach, oder?

der drop gear geht das doch richtig an.

 

 

 

 

 

 

 

ich glaub auch, dass einfach zu viele geschönte kurven von auspuffanlagen und zylindern rumschwirren, die einfach nicht so umgesetzt werden können.

Bearbeitet 20. Februar 2015 von gravedigger

[schindol broer]

Druck und breites Band wär gut.

Was für Drehzahl hätte ich ja, ist aber bei meiner körperlichen Präzens (195cm, 100 kg) wenig zielführend ...

Edith sagt: Brotboxen mag er von der Optik nicht

Bearbeitet 20. Februar 2015 von schindol broer

[schoeni230]

Ihr habt da schon recht !

Wäre das mein Roller gewesen hätte ich das gänzlich anders aufgebaut.Aber Kunde is halt König.

Ich kann das auch nicht wirklich beurteilen wie schlecht oder gut das tatsächlich ist da ich mich mit Lami's kaum beschäftige.

Mein persönlicher Strasseneindruck.

Jl Road fährt sich super,und hätte ich so nicht erwartet. Richtig angenehm gewesen.

Die Tourist Kurve war Mörder anstrengend zu fahren und eigentlich kacke. Macht auch ähnlich früh zu wie die ganzen Largeframe Motoren der alten Malossi Generation !

Wobei da meiner Meinung nach mit anderen Quetschflächen und Ansaugern sicherlich noch einiges aufzuholen gewesen wäre ! Der Imola Kopf is ja Quasi der Scheiss schlechthin meiner Meinung nach.

[maxxie]

@ Peterle: da geht's nicht um "ans bein pissen" sondern darf man in diesem fall nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und deshalb nicht vergessen wie lange es den Imola schon gibt, wie lange es den JL Road schon gibt, dass es ja schon fast Old School Komponenten und Technikstand vor einigen Jahrzehnten sind - die natürlich nicht mit neuen Malossis, Quattrinis usw der Vespafraktion zu vergleichen sind. (da es auf dem Sektor in den letzten 5 Jahren noch nicht dagewesene Leistungsentwicklungen gegeben hat)

Die Vorreso Leistung bezogen auf Lambretta finde ich nicht schlecht, dass die 20 PS beim Lami Smallblock mit JL KRP3 schon unter 5500 anliegen ebenfalls sehr beachtlich - das schaffen mit den Komponenten im Lamisektor nicht wirklich viele - nicht mal mit 30 ccm mehr (siehe viele TS1). und wenn mal eine Lami im 2. Gang nur beim Beschleunigen (ohne Ruckartig Gas zu geben) aufs Hinterrad geht - dann ist das gerade mit diesen Komponenten - sehr beachtlich!!! (Kann die Vespa natürlich auch mit weniger aufwand - aber der, der Lami fährt, weiß dass es nicht so einfach ist im 2. Gaswheelie zu schaffen)

 

deshalb ist meine Meinung, steckt sehr viel Potential in diesem Zylinder, dass noch keinesfalls ausgereizt wurde.

und wie man sieht liegts wiederum daran wer und wie man ihn bearbeitet!

[Stampede]

Die Vorreso Leistung bezogen auf Lambretta finde ich nicht schlecht, dass die 20 PS beim Lami Smallblock mit JL KRP3 schon unter 5500 anliegen ebenfalls sehr beachtlich - das schaffen mit den Komponenten im Lamisektor nicht wirklich viele - nicht mal mit 30 ccm mehr (siehe viele TS1). und wenn mal eine Lami im 2. Gang nur beim Beschleunigen (ohne Ruckartig Gas zu geben) aufs Hinterrad geht - dann ist das gerade mit diesen Komponenten - sehr beachtlich!!! (Kann die Vespa natürlich auch mit weniger aufwand - aber der, der Lami fährt, weiß dass es nicht so einfach ist im 2. Gaswheelie zu schaffen)

 

Verständnisfrage: worauf ist denn die Aussage bezogen? Auf dem o.g. Diagramm sehe ich die 20 PS bei 5800 u/min fallen (Road), bei 5.500 sinds eher so 16. Und ne Vorresoleistung kleiner 10-12 PS fährt sich doch kacke, das ist der Mindestanspruch. Beachtlich ist echt anders. Auf Basis des Diagramms würde ich noch den Road fahren, aber ob das die von dir beschriebene Rakete ist, wage ich mal zu bezweifeln. Aber wird sich bestimmt ganz gut auf der Straße bewegen lassen.

Bearbeitet 20. Februar 2015 von Stampede

[maxxie]

sorry da hab ich mich verschaut, meine natürlich 20 PS bei 5800... mit krp3

und 20 unter 5500 mit Tourist...

 

!geht wesentlich besser als viele ts1 die ich gefahren bin!

 

dass man da und dort noch was machen und verbessern kann ist immer klar. nur die Tatsache ist, dass mir kein stärkerer Imola bekannt ist.

[amazombi]

 

ich glaub auch, dass einfach zu viele geschönte kurven von auspuffanlagen und zylindern rumschwirren, die einfach nicht so umgesetzt werden können.

 

 

Das mit den geschönten Kurven weiß ich jetzt gar nicht. Ich persönlich glaub' halt eh', dass man von 'nem Auspuff keine Leistungskurve erstellen kann. Das ist dann schon jeweils ein kompletter Motor. Und wie der am Ende läuft hat was mit den Komponenten zu tun, aber halt auch ganz wesentlich damit, wie am Ende der Kleinkram abgearbeitet wird. In dem Bereich gibt's bei den Lambretten, wenn man das mal als pauschale Tendenz formulieren wollen würde, schon Defizite. Trotzdem, oder vielleicht genau deshalb, würde ich mich auch eher an "real world" Kurven orientieren. Letzten Endes interessiert halt eher, was "man" da so generell erwarten kann als was jemand da in Mühsamer Detailarbeit raus gefummelt hat. Zumal das dann letzten Endes vielleicht eher das Verdienst des Rausfummlers als der Komponenten ist.

[amazombi]

nur die Tatsache ist, dass mir kein stärkerer Imola bekannt ist.

 

 

Darum ging's dem Brosi aber, wie von Peterle schon angemerkt, aber vielleicht gar nicht. Das iss 'ne Kurve von 'nem Motor, wenn da jemand 'ne technische Anmerkung zu hat (durchaus berechtigt, wie ich meine), dann ist das schon was anderes als "dein Moped und du, ihr stinkt".

[maxxie]

ist verständlich!

[Powes]

ordentlich Leistung zu produzieren geht auch mit dem Imola, aber so bald du den auch ordentlich bewegst - also mal eine Tankfüllung auf der Autobahn der Leistung entsprechend - hast du nicht mehr viel von der Leistung weil du auf der Ladefläche vom ÖAMTC/ADAC truck stehst. Aus dem bis vor kurzen ausgelieferten Kopf kannst du, wenn du den verkaufst, nur Sicherheitsreserven einbauen und das Design zu Gunsten der Haltbarkeit verbessern. Der aktuelle Kopf ist da wieder einen Schritt weiter und sieht schon recht gut aus.

Der größere Membranblock funktioniert sehr gut, ist ja jetzt auch beim TS1 dabei, hat aber auch eine große Schwäche, die sich bei hohen Drehzahlen bemerkbar macht. Und wieder kommt der freundliche mit dem Truck.

 

Es sind nicht alle Deppen, die dir einen Imola mit den Standardkomponenten nur mit einer großen Sicherheitsreserve verkaufen, die wollen eher dass man auch von A nach B kommt

[schoeni230]

Glaub wenn man sich das in Ruhe 2 mal durchliest erkennt man auch das der Brosi solche Dinge nie persönlich meint. Technische Einwände sind immer willkommen und helfen uns allen ! Sollte man nie persönlich sehen.

Ich bin auch der Meinung das der Matthias schon ganz oben anzusiedeln ist und mit die besten Anlagen überhaupt baut ! Dafür können wir alle dankbar sein wenn man bedenkt wieviel arbeit dahinter steckt !

Wenn dann so wie hier mal ein schlechter Vorreso entsteht dann kommt das halt wie schon richtig gesagt vom gesamten ! Kann auf einem anderen Motor wieder ganz anders aussehen !

[schoeni230]

@ Po

Glaub ich hatte mit dem kopf 1: 10,5 oder so. Hätte in dem Fall aber auch definitiv keinen anderen verbaut ! Eben weil ich will das der seine Freude damit hat und auch überall hin fahren kann damit ! Der Roller wurde laut Besitzer auch schon auf grösseren touren bewegt und hält bisher. Das is das wichtigste überhaupt !

bringt ja nix das auszureitzen für ne poser kurve und dann war's das am Asphalt !

Bearbeitet 20. Februar 2015 von schoeni230

[amazombi]

Naja, nett dass du das so sagst, ich mach' das aber ja jetzt nicht unbedingt als Gefallen sondern will dann Geld für, von daher darf man da schon auch Ansprüche haben und muss nicht nur dankbar sein. Wie gesagt, ich freu' mich trotzdem wenn gerade du das so siehst.

 

Davon abgesehen finde ich den Ansatz mit den Brotdosen und so 'nem Zeug jetzt nicht irre spannend oder so, aber natürlich trotzdem voll nachvollziehbar, klar. Ich sag' ja schon ewig, dass es "den besten Auspuff" meiner Meinung nach nicht gibt. Für den Einen ist das auf seiner komplett originalen SX200, von direkt nach Kauf verstorbenem Erstbesitzer dessen Frau die Kiste in der 50 jährigen Trauerphase nur gelegentlich salzfrei mit Tränen betropft hat, völlig zu Recht der montierte Originalauspuff, für den Anderen halt was Anderes. Von daher führen viele Wege nach Rom.

[gravedigger]

Druck und breites Band wär gut.

Was für Drehzahl hätte ich ja, ist aber bei meiner körperlichen Präzens (195cm, 100 kg) wenig zielführend ...

Edith sagt: Brotboxen mag er von der Optik nicht

ich wäre ja für mind. 12 ps vorreso, 20 ps bei 5500, spitzenleistung bei 7500 (ob das jetzt 25 oder 30 ps sind wäre mir egal) und bei 8500 sollten noch 20 pferde springen.

Bearbeitet 20. Februar 2015 von gravedigger

[maik3009]

einfach einen MHR auf Lambretta umstricken und gut is.

[Powes]

in Verbindung mit einem Clubman, der wie die Big Box Sport funktioniert, sicher für die meisten das nonplusultra

[gravedigger]

bei einer box hätte ich gerne 14-16 "untenrum"

[amazombi]

Oder aber man macht sich locker und arrangiert sich mit der Tatsache, dass 30 PS mit jetzt nicht so beschissenem Band, wie man das aus dem Lambrettakram raus kriegt, auch zum Überleben auf der Strasse reichen.

[maik3009]

eben.Wenn hier ein kaputter MHR liegen würde,wäre ich aus Spieltrieb,schon damit angefangen.Der Knackpunkt ist,ob man die Stehbolzen im Cylander auf Lambretta Maße bekommen würde.Ansonsten müsste man am Gehäuse auch noch bei.

 

...zu langsam...

Bearbeitet 20. Februar 2015 von maik3009

[gravedigger]

lieber 12 ps vorreso und 25 ps spitze als 8 ps  vorreso und 30ps spitze.

[Herr Gawasi]

Unglaublich dass man mittlerweile diskutiert ein Kippelkit hinzuwolpertingern. Das gehört eigentlich in F&S oder nach Umsetzung mindestens in Übel zugerichtete Teile.

[clash1]

sehr schön....

[maik3009]

Unglaublich dass man mittlerweile diskutiert ein Kippelkit hinzuwolpertingern. Das gehört eigentlich in F&S oder nach Umsetzung mindestens in Übel zugerichtete Teile.

 

das passende Topic ist es hier sicherlich nicht,das stimmt.Aber dieses Vespa vs Lambretta Ding nervt und ist Kindergarten.

[schindol broer]

ich wäre ja für mind. 12 ps vorreso, 20 ps bei 5500, spitzenleistung bei 7500 (ob das jetzt 25 oder 30 ps sind wäre mir egal) und bei 8500 sollten noch 20 pferde springen.

 

Das wäre auch meine Wunschvorstellung, aber mal im Ernst, sehe da jetzt 3 mögliche Varianten für meine Fragestellung:

-Franspeed Supertourer

-Tourist

-JL Road

 

Nach dem Lesen der verschiedenen Topics bin ich jetzt fast der Meinung, das der JL Road der wohl geeigneste Auspuff für meinen Einsatzzweck sein sollte.

Oder habe ich da jetzt was komplett falsch verstanden?

[Herr Gawasi]

Maße vom Pleuel, Kolben, jetzigen Nadelkäfig?

KLACK

Pleuelauge 16.5mm, Lagerkäfig 19.35mm, Kolben 22.5mm. Wiseco Nadellager (22.5mm) passt exakt rein und flutscht. Das jetzige Lager verschwindet quasi auf einer Seite wenn man das axiale Spiel maximal ausreizt.

ToDo: Breites Lager bestellen.