Nur mal schnell 'ne Oldie-Technikfrage

[Dirk Diggler]

vor 54 Minuten schrieb gonzo0815:

Bin gerade über folgendes gestolpert

Aber kanns das wirklich sein???

Ich meine die QK von 2,17 ist jetzt nicht grad als optimal zu bezeichnen, aber das ist quasi der original Absatz vom Kopf selber. Kolben hat aktuell +/- 0mm Überstand.

Bei cakebread betrug damals anfänglich die QK 2,4 und die Karre lief beschissen bzw. ab ner bestimmten Drehzahl wie gegen eine Wand.

Als er die QK auf die empfohlenen 1,5 reduzierte, war das Problem gelöst und die Kiste lief wie sie soll. So hat er seinerzeit berichtet.

 

Unterstellen wir mal, dass dein Problem die identische Ursache hätte (nur mal angenommen), dann kann ich mir schon vorstellen, dass deine QK von 2,17 - wenn das optimale und empfohlene Maß 1,5 wäre - ggf. keine optimale Leistungsentfaltung (im höheren Drehzahlbereich) zulässt. Denn dann würdest du doch erheblich in Sachen QK daneben liegen.

 

Allerdings kann ich mir damit nur eine schlechtere Leistungsentfaltung, aber kein Abmagern erklären. Denn Abmagern kann doch nur zwei Ursachen haben, nämlich entweder zuviel Luft im Verhältnis zum Benzinanteil oder zu wenig Benzin im Verhältnis zum Luftanteil.

 

Aber fairerweise muss ich sagen, dass ich von deinem Setup (insbesondere dem Zylinder) und den damit verbundenen Parametern (passende Steuerzeiten, Überströmer, richtiges Quetschkantenmaß bzw. in dem Fall richtigerweise Quetschspaltenmaß) keine Ahnung habe. 

Bearbeitet 16. November 2023 von Dirk Diggler

[gonzo0815]

Naja, in eine Wand laufen ist halt immer subjektiv. Ohne die Lambdaanzeige könnte ich es auch so beschreiben wie cakebread. 

 

Ab gefühlt irgendwo bei 5000 U/Min. geht nix mehr weiter, zeiht nicht mehr dreht nicht höher. Über die Lambda zeigt sich halt das es abmagert, mit größeren HDs dann marginal besser wird, aber nicht zu beheben ist. 

Zipft mich grad extrem an, dass das Wetter so scheiße ist aktuell und ich das mit den Choke nicht testen kann. D

 

Denn angenommen der Choke würde Besserung bringen, dann stimmt definitiv mit dem Gemisch was nicht. 

Aber wenn das Wetter wirklich so schlecht werden sollte, werd ich wohl einfach den Kopf planen und die QK auf 1,5mm bringen. 

 

Passt halt für mich nur alles irgendwie nicht zusammen und ich hab auch schon andere Motoren gebaut die mit ähnlicher QK einwandfrei liefen. Wobei die Setups leider nicht direkt vergleichbar sind. 

[Dirk Diggler]

Wenn der Choke Besserung bringen würde, dann wäre dein Gemisch zu mager und du hättest eine zu kleine HD verbaut oder es wäre Falschluft im Spiel, deren negative Auswirkung dann mit dem gezogenen Choke scheinbar (!) eliminiert wird.

 

Wie du deine Karre in den Schieberöffnungsbereichen abgedüst hast, weißt du natürlich am besten.

Und Falschluft schließt du aus.

 

Hm, bleibt nicht mehr viel übrig.

 

Und wie du richtig geschrieben hast, bedeutet die identisch gefahrene QK auf einem völlig anderen Setup nichts. Andere Setups können ggf. andere QK verlangen bzw. können die Auswirkungen einer nicht passenden QK nicht 1:1 mit deinem Setup vergleichbar sein.

 

Aber ich muss gestehen, mir gehen die Ideen so langsam aus, was die Ursache deines beschriebenen Problems sein könnte, da schon viele mögliche Ursachen ausgeschlossen wurden.

 

Unter anderen Umständen hätte ich noch die Zündung ins Spiel gebracht. Aber inwiefern soll ein Defekt der Zündung (bei elektr. Zündung die CDI, der Pickup oder falls Kontaktzündung dann die Zündspule, der Kondensator) ein Abmagern erklären?

Bearbeitet 17. November 2023 von Dirk Diggler

[gonzo0815]

Ideenlos bin ich eben auch schön langsam!

 

Falschluft grundsätzlich ja, aber man weiss ja nie. Aber da die anderen Bereiche eigentlich sauber laufen, gehe ich von einem Dichten Motor wie beim Drucktest aus.

 

Zündung ist neu aus der Schachtel, eine Vape Road und die CDI hab ich sogar schon getauscht, gegen eine andere neue.

Abgeblitzt auf 19° bei ca. um die 4000 U/Min verstellt dann noch bis ca. 17° Aber änderungen am ZZP helfen beim Problem leider nicht, schon getestet. 

 

Die Üblichen Verdächtigen in der Spritversorgung hätte ich soweit ausgeschlossen, Benzinhahn ist neu und fördert ausreichend, Schlauch ist Toyox mit 50cm und der 24.24 ist angepasst, was bei Dr177 eigentlich gar nicht nötig sein sollte. 

 

Bleibt nur noch der Auspuff, den ich leider nicht Testen kann mangels Alternativen und die QK die um 0,5mm zu groß zu sein scheint. 

 

Die QK anpassen, kann kein Nachteil sein, werde ich also über kurz oder lang machen.  Sonst fehlen mir mittlerweile echt die Ideen. 

[Dirk Diggler]

Was ist denn der Auspuff für ein Gerät und stammt der noch aus 2. Weltkriegsbeständen der Roten Armee?

[gonzo0815]

So ähnlich, ein SIP Road 3.1

Dachte mir da spar ich mir das separate Einschweißen der Muffe für die Lambda und die Steuerzeiten sollten ihm auch gefallen. 

[Reiti]

vor 24 Minuten schrieb gonzo0815:

So ähnlich, ein SIP Road 3.1

Dachte mir da spar ich mir das separate Einschweißen der Muffe für die Lambda und die Steuerzeiten sollten ihm auch gefallen. 

Ich würde auch zuerst die QK verkleinern, fahr bei meinem DR auf 2-Kanal eine QK von 1,6. Habe den Kopf mit Schleifpapier und Glasplatte geplant. 

[gonzo0815]

vor 3 Stunden schrieb Reiti:

Ich würde auch zuerst die QK verkleinern, fahr bei meinem DR auf 2-Kanal eine QK von 1,6. Habe den Kopf mit Schleifpapier und Glasplatte geplant. 

Dauert das nicht ewig? Oder bist du da mit 80er Körnung gestartet?

[Dirk Diggler]

vor einer Stunde schrieb gonzo0815:

Dauert das nicht ewig? Oder bist du da mit 80er Körnung gestartet?

Oder gibt es alternativ hier im GSF einen Superprofi, dem du den Kopf schickst und der dir diesen auf das gewünschte Maß (maschinell) plant?

[Reiti]

vor 2 Stunden schrieb gonzo0815:

Dauert das nicht ewig? Oder bist du da mit 80er Körnung gestartet?

Ja dauert schon etwas, hab mich von 60er-800er Körnung durchgearbeitet. 
Ca. 1h hats gedauert. 

[gonzo0815]

So, alles für den Arsch!

 

Heute den Kopf um 0,6mm geplant und alles wieder verbaut.

Läuft gleich Scheisse wie zuvor mit ein wenig mehr Druck von unten raus. Was ja mit weniger QK auch zu erwarten war.

 

Weil ich dann wenn schon nur mehr an Kotzen war, hab ich eine 138HD reingeschmissen. Ergebnis, läuft über alle Bereiche Scheiss, mager oben aber nicht mehr ab.

 

Das mit dem stottern ist aber noch immer gleich da wie vorher.

Choke bringt auch keine Veränderung.

 

Entweder der SR3 passt wirklich so überhaupt nicht auf den Zylinder, oder die Zündung hat einen Weg, obwohl Brand neu.

CDI hab ich ja sogar schon getauscht.

[dr177]

Verbau mal einen 20er Gaser,wenn du einen hast. HD max. 120, mehr braucht der DR nicht. Und nen originalen PX Pott.

[Squalor]

Gibt es ein bekanntes Problem, bei einigen 8zoll Felgen im verbindung mit der hinteren Pinasco Bremstrommel?

 

Ich kann die Felge nicht bündig ansetzen, es bleibt immer ein kleiner Spalt, wie auf dem Foto zu erkennen.

Lustigerweise habe ich jetzt das Vorderrad abmontieren das passt...

 

Kann sein dass ich da 2 verschiedene Felgentypen drauf hatte?es sind beides die 8zoll Felgen mit den M8 Radmutter von einer Motovespa 125s LF.

[Dirk Diggler]

vor 58 Minuten schrieb gonzo0815:

So, alles für den Arsch!

 

Heute den Kopf um 0,6mm geplant und alles wieder verbaut.

Läuft gleich Scheisse wie zuvor mit ein wenig mehr Druck von unten raus. Was ja mit weniger QK auch zu erwarten war.

 

Weil ich dann wenn schon nur mehr an Kotzen war, hab ich eine 138HD reingeschmissen. Ergebnis, läuft über alle Bereiche Scheiss, mager oben aber nicht mehr ab.

 

Das mit dem stottern ist aber noch immer gleich da wie vorher.

Choke bringt auch keine Veränderung.

 

Entweder der SR3 passt wirklich so überhaupt nicht auf den Zylinder, oder die Zündung hat einen Weg, obwohl Brand neu.

CDI hab ich ja sogar schon getauscht.

Sehr seltsam.

 

Noch mal zu deiner Vergaserbedüsung:

Eine HD 138 ist bei diesem Setup jenseits von Gut und Böse und fetter als ich war, bin und je sein werde. Eine HD 138 ist bei deinem Setup der Blauwal unter den HDs.

 

Du müsstest bei diesem Setup so in etwa folgende Bedüsung mit deinem Si24 haben:

 

Mischrohr BE3

HLKD 160

LLD 55/160

HD ca. 118-125

 

Du hast in deinem 2. oder 3. Post geschrieben, "je größer die HD, desto weiter dreht der Roller aus."

 

Wenn das so ist, dann möchte ich erneut das Thema "Falschluft" ins Spiel bringen.

 

Denn wenn eigentlich bei diesem Setup eine HD ca. 118-125 passend ist, dann darf eine noch größere HD als 125 nicht dazu führen, dass der Roller weiter ausdreht, sondern im Gegenteil müsste die Kiste mit einer deutlich zu großen HD (wie die von dir getestete HD 138) anfangen zu viertakten und wirklich beschissen laufen.

Tut der Roller das nicht, sondern dreht mit so einer riesigen HD weiter aus, ist sehr wahrscheinlich Falschluft im Spiel.

Bearbeitet 18. November 2023 von Dirk Diggler

[gonzo0815]

Naja, dreht damit auch nicht wirklich weiter und ja, läuft bescheiden.

 

Nur der Lambdawert ist jetzt ca. dort wo er sein soll.

Nächster Test ich häng den SR2 von meiner WF ran, der sollte hoffentlich passen von den Halterung. Ich glaub der SR3 passt so überhaupt nicht für den DR.

[-=SkReeK=-]

vor 3 Stunden schrieb Squalor:

Gibt es ein bekanntes Problem, bei einigen 8zoll Felgen im verbindung mit der hinteren Pinasco Bremstrommel?

 

Ich kann die Felge nicht bündig ansetzen, es bleibt immer ein kleiner Spalt, wie auf dem Foto zu erkennen.

Lustigerweise habe ich jetzt das Vorderrad abmontieren das passt...

 

Kann sein dass ich da 2 verschiedene Felgentypen drauf hatte?es sind beides die 8zoll Felgen mit den M8 Radmutter von einer Motovespa 125s LF.

Das hatte ich auch schon mit einer ACMA Felge und BGM-Bremstrommel. Wobei ich bei der Felge nicht sicher bin ob die original war... 

[Squalor]

vor 16 Minuten schrieb -=SkReeK=-:

Das hatte ich auch schon mit einer ACMA Felge und BGM-Bremstrommel. Wobei ich bei der Felge nicht sicher bin ob die original war... 

Hmm echt komisch.

Wenn ich die Original Trommel montiere dann passts...

 

Hast du dann einfach ne neue Felge gekauft?

[TOMV50]

Hi, hatte das gleiche Problem, aber mit Zubehörfelgen und Pinscotrommel;

 

Die originalen und Sip Alufelgen gingen drauf, mit neuen Zubehörfelgen das gleiche Problem, jedoch nur minimal; Hab dann die Trommel minimal abgedreht, dann ging’s 

[-=SkReeK=-]

vor 11 Stunden schrieb Squalor:

Hmm echt komisch.

Wenn ich die Original Trommel montiere dann passts...

 

Hast du dann einfach ne neue Felge gekauft?

Ich hab eine alte originale verbaut, neue hab ich nicht getestet 

 

[Dr.Paulaner]

vor 18 Stunden schrieb gonzo0815:

So, alles für den Arsch!

 

Heute den Kopf um 0,6mm geplant und alles wieder verbaut.

Läuft gleich Scheisse wie zuvor mit ein wenig mehr Druck von unten raus. Was ja mit weniger QK auch zu erwarten war.

 

Weil ich dann wenn schon nur mehr an Kotzen war, hab ich eine 138HD reingeschmissen. Ergebnis, läuft über alle Bereiche Scheiss, mager oben aber nicht mehr ab.

 

Das mit dem stottern ist aber noch immer gleich da wie vorher.

Choke bringt auch keine Veränderung.

 

Entweder der SR3 passt wirklich so überhaupt nicht auf den Zylinder, oder die Zündung hat einen Weg, obwohl Brand neu.

CDI hab ich ja sogar schon getauscht.

Also, ich weiß nicht ob es hilft,aber Beate ist damals den Dr auf einem Vnb 2 Kanal Motor gefahren. Dritter Kanal per Fußdichtung verschlossen. Den 24 er haben wir so gar nicht abgestimmt bekommen, Si 20 ging super mit hd 112, b3 , lld 48/160 und 160. Auspuff war hier aber nen ganz normaler Px Pott, keine Box im heutigen Sinne.

Marcel

[heimpel-jo89]

Hi,
passt der DR177 für die PX (mit 7 ÜS) eigentlich auch auf ein VNB1M-Gehäuse?

Für die Oldies gibt es ja eigentlich die Variante mit 3 ÜS und der 3. Überströmer wird mit Dichtung verschlossen.

Macht diese Dichtung auch die restlichen Überströmer dicht?

Den Zylinder hätte ich noch rumliegen.

[maccoi]

vor 6 Stunden schrieb heimpel-jo89:

Hi,
passt der DR177 für die PX (mit 7 ÜS) eigentlich auch auf ein VNB1M-Gehäuse?

Für die Oldies gibt es ja eigentlich die Variante mit 3 ÜS und der 3. Überströmer wird mit Dichtung verschlossen.

Macht diese Dichtung auch die restlichen Überströmer dicht?

Den Zylinder hätte ich noch rumliegen.

du brauchst die richtige dichtung - die standard macht nicht alle ÜS zu,
entweder selber schnitzen oder beim stoffi ordern der hat die

 

[maccoi]

Am 18.11.2023 um 16:54 schrieb Squalor:

Gibt es ein bekanntes Problem, bei einigen 8zoll Felgen im verbindung mit der hinteren Pinasco Bremstrommel?

 

Ich kann die Felge nicht bündig ansetzen, es bleibt immer ein kleiner Spalt, wie auf dem Foto zu erkennen.

Lustigerweise habe ich jetzt das Vorderrad abmontieren das passt...

 

Kann sein dass ich da 2 verschiedene Felgentypen drauf hatte?es sind beides die 8zoll Felgen mit den M8 Radmutter von einer Motovespa 125s LF.

ja das gibt es - ist bei den sip-cnc- trommeln noch ausgeprägter,
passt eigentlich ohne bearbeiten nur auf origanlafelgen bis BJ. 51,
bei jeglichen nachbaufelgen musst du das nachbearbeiten, durch abdrehen oder abschleifen des außendurchmesser der neuen trommel.
lg

 

[maccoi]

Am 18.11.2023 um 16:25 schrieb gonzo0815:

So, alles für den Arsch!

 

Heute den Kopf um 0,6mm geplant und alles wieder verbaut.

Läuft gleich Scheisse wie zuvor mit ein wenig mehr Druck von unten raus. Was ja mit weniger QK auch zu erwarten war.

 

Weil ich dann wenn schon nur mehr an Kotzen war, hab ich eine 138HD reingeschmissen. Ergebnis, läuft über alle Bereiche Scheiss, mager oben aber nicht mehr ab.

 

Das mit dem stottern ist aber noch immer gleich da wie vorher.

Choke bringt auch keine Veränderung.

 

Entweder der SR3 passt wirklich so überhaupt nicht auf den Zylinder, oder die Zündung hat einen Weg, obwohl Brand neu.

CDI hab ich ja sogar schon getauscht.

entweder kolben 180° verdreht eingebaut - wenn das nicht der fall ist versuch mal:
HLKD 190, BE4, HD 125

 

[Squalor]

vor 51 Minuten schrieb maccoi:

du brauchst die richtige dichtung - die standard macht nicht alle ÜS zu,
entweder selber schnitzen oder beim stoffi ordern der hat die

 

Komischerweise handelt es sich bei mir um eine Originale Trommel, aber es gab wohl verschiedene Ausführungen.

[gonzo0815]

vor 44 Minuten schrieb maccoi:

entweder kolben 180° verdreht eingebaut - wenn das nicht der fall ist versuch mal:
HLKD 190, BE4, HD 125

 

Nö Kolben ist richtig herum montiert, beim Kopf Planen extra nochmal geschaut. 

 

Die Bedüsungen hab ich schon rauf und runter und auch eine Lambda im Einsatz. Da ist leider nix zu holen 

Test mit original Auspuff war auch nicht wirklich die Lösung, dem geht oben rum einfach die Luft aus und darum merkt man es fast nicht, dass sie bei Drehzahl dann Probleme hat. 

 

Letzter Versuch ist jetzt dann morgen, mit anderem Vergaser.

 

Wenns das dann auch nicht ist, gehen mir echt die Ideen aus.

[maccoi]

vor 33 Minuten schrieb gonzo0815:

Nö Kolben ist richtig herum montiert, beim Kopf Planen extra nochmal geschaut. 

 

Die Bedüsungen hab ich schon rauf und runter und auch eine Lambda im Einsatz. Da ist leider nix zu holen 

Test mit original Auspuff war auch nicht wirklich die Lösung, dem geht oben rum einfach die Luft aus und darum merkt man es fast nicht, dass sie bei Drehzahl dann Probleme hat. 

 

Letzter Versuch ist jetzt dann morgen, mit anderem Vergaser.

 

Wenns das dann auch nicht ist, gehen mir echt die Ideen aus.

wenn du einen neuen 24er Si genommen hast oder eine neue schwimmernadel schau mal ob der kopf der nadel rot oder schwarz ist. die neuen kommen zt. mit schwarzen nadelköpfen - die funktionieren nicht - machen nicht richtig auf.

 

[gonzo0815]

vor 15 Stunden schrieb maccoi:

wenn du einen neuen 24er Si genommen hast oder eine neue schwimmernadel schau mal ob der kopf der nadel rot oder schwarz ist. die neuen kommen zt. mit schwarzen nadelköpfen - die funktionieren nicht - machen nicht richtig auf.

 

Ok, danke für die Info. Die Farbe hab ich gar nicht kontrolliert.

Aber ich glaube ich hab das Problem gefunden.

 

Die Dichtung unterm Gaser war nicht verbaut. Hab das damals nur handfest zusammengesteckt und natürlich komplett darauf vergessen. Natürlich ist es mit auch nach dem 17mal ins Loch vom DS schauen auch nicht aufgefallen, dass da keine Dichtung zwischen ist. 

 

Heute wieder Testlauf, ich hoffe auf ein Ende der Misere!  

[Dirk Diggler]

@gonzo0815

Am 18.11.2023 um 17:13 schrieb Dirk Diggler:

Wenn das so ist, dann möchte ich erneut das Thema "Falschluft" ins Spiel bringen.

 

Bearbeitet 24. November 2023 von Dirk Diggler

[gonzo0815]

Test gestern war besser, ganz so wie ich das gerne hätte läuft sie aber immer noch nicht.

 

Rennt oben noch immer gegen die Wand. Aber das könnte jetzt am Auspuff liegen, oder der Zylinder kann nicht mehr mit diesen Steuerzeiten. 

Thema muss jetzt aber wetterbedingt auf nächstes Jahr verschoben werden.