Kaffeesatz lesen am Malossi 210er kolben

[alfaonso]

Der hat nicht geklemmt, nur Leistungsabfall von 0,5 PS und 3NM, da spielte das Wetter aber auch mit.

Und nur mehr 18PS statt 24 bei 6000 U/min.

Bin noch relativ unerfahrener Malossitreiber und schenke dem Motor auch nichts.

Ich vermute mal, der Kolben sieht auf der Einlassseite genauso aus, oder? Dann ist das ein klassisches Zeichen für klemmen aufgrund von Überhitzung.

Beim klemmen ist es übrigens nicht zwingend notwendig, dass man mit dem Hinterreifen lustige schwarze Striche auf die Straße malt... (nur mal so als Anmerkung)

Der Leistungsabfall kommt durch die festgegangenen Kolbenringe...

Würde mich sehr wundern, wenn es da einen mysteriösen Grund für gäbe, dafür habe ich glaube ich schon zu viele 210er gesehen...

...aber warten wir ab...

servus alfaonso

[wasserbuschi]

Ich kanns Dir auch beantworten: zur Kühlung

Drum kann ich dem Isolationsgedanken nicht so ganz folgen und würde mich freuen, wenn das mal einer erklären könnte....

Al.

Dazu mal das:

gefunden hier:lookilooki

Also mir persönlich wäre es da lieber, Öl zwischen Kolben und Zylinder zu haben als Luft

Stimmt wohl schon, dass Öl relativ zu Wasser, Eisen, Kuper ein besserer Isolator ist, aber so generell gesprochen finde ich das eher irreführend.....

Alex.

[Spooky]

Die Kolbenringe sind nicht fest!

Schleifspuren von den Kolbenbröseln eher unterhalb vom Auslass, werde am Nachmittag mal ein Bild einstellen.

Stimme dem Undi bzgl. Notlaufeigenschaften zu!

[Silverstorm]

eher andersrum

hast natürlich Recht. Habs falschrum betrachtet

[MiNiKiN]

mangelnder Schmierfilm durch Abführung des Gemisches über die "Tuningschlitze"

Das ist in etwa auch meine Meinung - mit folgendem Erklaerungsversuch: Das Oel soll zwischen Hemd und Laufbahn u.a. als Polster dienen (man stelle sich ein Gelkissen in einem Fahrradsattel, oder das Brustimplantant der Freundin vor) wenn man da ein Loch reinmacht oder stylische Fischgraetmuster dann polstert / federt das nicht mehr genug, weil der Oelfilm keinen Druck aufbauen kann ---> Kolben reibt an Zylinderwand!

ich sag aber nicht dass das ihn diesem Fall die einzige Ursache war.....verhindert hat das MMN gar nix!

Edit sagt konstruktiverweise noch: wenn der anonyme Musterfeiler die Schlitze nicht bis an die Kante, sondern vorher endend, gemacht haette dann wuerde das Ganze vielleicht einen positiven Oelreservoireffekt haben, ja. So wie in diesem Fall ausgefuehrt ist es wohl eher ein Oelfluchtweg, egal in welche Richtung der Kolben sich bewegt.

Bearbeitet 19. August 2008 von MiNiKiN

[Jonas MoetersSC]

Die Kolbenringe sind nicht fest!

Schleifspuren von den Kolbenbröseln eher unterhalb vom Auslass, werde am Nachmittag mal ein Bild einstellen.

Stimme dem Undi bzgl. Notlaufeigenschaften zu!

Die waren nirgends fest, und gingen raus als ob sie neu wären????

Sieht auf dem Bild irgendwie nicht danach aus.

Ich denke auch das das Ding halt geklemmt hat und du das nie gemerkt hast.

Woher jetzt genau die Überhitzung herkam ist schwer zu sagen. Da ist halt bei den üblichen Verdächtigen zu schauen.....

Gaser, Kopf, Zündung....

Gruß Jonas

Bearbeitet 19. August 2008 von Jonas MoetersSC

[Spooky]

Unter "klemmen" versteh ich, das der Kolben -wenn auch nur kurzfristig- zum stillstand kommt.

Das war ganz sicher nicht der Fall, eher kurzer Leistungsabfall als es die Kolbenbrösel zermahlen hat.

Die Ringe sind komplett locker.

[Jonas MoetersSC]

Dann hattest halt nen ordentlichen Anreiber, als du den Leistungsverlust hattest.

Ist ja auch egal wie mans nennt, machts ja nicht besser....

Fakt ist das du Hitze Probleme hattest/hast, den so sieht ein 210 Kolben normal nie aus...

Gruß

Bearbeitet 19. August 2008 von Jonas MoetersSC

[Champ]

Ich kanns Dir auch beantworten: zur Kühlung

Drum kann ich dem Isolationsgedanken nicht so ganz folgen und würde mich freuen, wenn das mal einer erklären könnte....

Al.

Wird zwar etwas offtopic, aber mach doch mal Folgendes: lege ein Kilo Eiswürfel in eine Schüssel und fülle sie dann mit Leitungswasser auf. Dann nehme noch mal ein Kilo Eiswürfel, lege diese in ein Sieb und dusche sie mit Leitungswasser aus so einem Brausekopf, mit vielen feinen Wasserstrahlen, ab.

Beobachte mal wie lange es dauert bis die Eiswürfel geschmolzen sind. Die gleichen Eiswürfel, das gleiche Wasser, die selben Temperaturverhältnisse. lediglich die Art und Weise, wie der Kontakt zwischen den beiden Medien zustande kommt, ist unterschiedlich.

Ist das vielleicht die Erklärung, für die "Spritzdüsen" unter den Kolben?

[alfaonso]

Irgendwie stehe ich hier auf dem Schlauch...

Wo sind da Abbröselungen vom Kolben zu sehen?

Das was da vom Kolbenrand bei Kolbenring am Auslass kommt ist abgeschmolzen, wie bei einer Kerze im Wind, im Normalfall, wenn das noch etwas stärker auftritt, dann kannst Du eine Aluminium Beschichtung im Auspuff sehen, aber nichts auf der Laufbahn oder im Kopf...

Sowas passiert auch nicht durch "Feng Chui" Gravuren im Kolben, dafür braucht es schon handfeste Sachen, wie Vergaser, Verdichtung....

servus alfaonso

[Brosi]

Das driftet jetzt aber übel ab hier. Erstens hat das mit dem Öl zu Kühlen auf Kolbenboden spritzen tatsächlich nix mit dem zu tun, was der Champ da schreibt und zweitens sind Theorien ja toll, aber man sollte sich doch an die Fakten halten (und das aus meinem "Mund" ).

Es gibt ja da mehr als eine Lambretta die fährt im TS1 nicht 2 sonder 3-4% Öl und das ist mal deutlich mehr als "ein-Schluck-extra" und ich hab auch schon von Malossitreibern gehört, die das so handhaben. Zwar meist aus den falschen Gründen, aber das tut ja nix zur Sache. Das ist dem Motor nämlich scheissegal. Auf jeden Fall ist mal Fakt, dass deren Kolben deswegen nicht so aussehen wie der hier besprochene und die auch sonst keine speziefischen thermischen Probleme haben.

@alfaonso: Doch. Gibt definitiv Alukügelchen in Kopf und direkt im Aulass. Hab ich anhand eines Beispiels kürzlich 2 mal sehen dürfen. Der eine Kolben hatte auch definitiv Spuren am Kolbenhemd auslassseitig. Der hatte aber auch leicht geklemmt bis angerieben. Beim anderen weiss ich das nicht sicher. Könnte ich heute abend aber mal nachsehen.

Bearbeitet 20. August 2008 von Brosi

[Patricks]

Solche Schlitze braucht keiner vor allem bei einem Aluzylinder denn wenn er richtig eingestellt ist normal fast keiner verreiben kann.

Zündung, Kopf, Quetschkante , Vergaser müssen immer passen dann passiert so etwas nicht.

Ich meine da hat die Zündung nicht zu 100% gepasst oder die Quetschspalte zu gering

[Champ]

Das driftet jetzt aber übel ab hier. Erstens hat das mit dem Öl zu Kühlen auf Kolbenboden spritzen tatsächlich nix mit dem zu tun, was der Champ da schreibt und zweitens sind Theorien ja toll, aber man sollte sich doch an die Fakten halten (und das aus meinem "Mund" ).

Es gibt ja da mehr als eine Lambretta die fährt im TS1 nicht 2 sonder 3-4% Öl und das ist mal deutlich mehr als "ein-Schluck-extra" und ich hab auch schon von Malossitreibern gehört, die das so handhaben. Zwar meist aus den falschen Gründen, aber das tut ja nix zur Sache. Das ist dem Motor nämlich scheissegal. Auf jeden Fall ist mal Fakt, dass deren Kolben deswegen nicht so aussehen wie der hier besprochene und die auch sonst keine speziefischen thermischen Probleme haben.

1. Ich habe nirgends geschrieben, daß ich die Ölmenge für die konkrete Ursache dieses Defektes halte (kannst Du gerne nochmal nachlesen, habe da nix editiert), ich wollte lediglich meine Verwunderung über die in meinen Augen an den Tag gelegte Diskrepanz zwischen dem Streben nach ambitionierten Tuning auf der einen Seite und der zum Ausdruck gebrachten Flapsigkeit auf der anderen Seite, äußern.

2. Das mein angebrachtes Beispiel überhaupt gar nix mit der hier besprochenen Problematik zu tun hat sehe ich übrigens nicht so. Ich halte es durchaus für Fakt, daß Flüssigkeiten abhängig von ihrer Verwendung durchaus andere Auswirkungen haben können. Wenn dem nicht so wäre bräuchten wir keine Vergaser, sondern könnten den Sprit einfach so in den Motor laufen lassen.

2- und 4-Takter weisen ja schon systematische Unterschiede aus, aber machen wir nicht im Endeffekt dasselbe, was Wasserbuschie's Ölzerstäuber bewirken sollen, mit dem frischen Gemisch? Ich denke eigentlich nicht, daß man die Kühlwirkung des frischen Gemischen beim Zweitakter leugnen kann. Ich würde allerdings sogar so weit gehen, daß viele unserer hochgezüchteten Motoren um dauerhaft zu halten, eine gewisse Menge des Gemischs überwiegend zur Kühlung benötigen. Das relativiert dann nämlich auch wieder das angebrachte Beispiel mit den Lambrettas, von denen viele einen Spritverbrauch aufweisen, der in keinem Verhältnis zu den jeweiligen Fahrleistungen stehen.

[undis racing team]

Der neue Zylinder bekommt weniger Kompression und zweitakt öl mit bekannter historie

[Spooky]

Der neue Zylinder bekommt weniger Kompression und zweitakt öl mit bekannter historie

... und nächstes Monat eine ordentliche Zündung mit ordentlicher Kühlung (Parmaschinken)

[wasserbuschi]

2. Das mein angebrachtes Beispiel überhaupt gar nix mit der hier besprochenen Problematik zu tun hat sehe ich übrigens nicht so. Ich halte es durchaus für Fakt, daß Flüssigkeiten abhängig von ihrer Verwendung durchaus andere Auswirkungen haben können. Wenn dem nicht so wäre bräuchten wir keine Vergaser, sondern könnten den Sprit einfach so in den Motor laufen lassen.

Mich hatte ja auch nur die generelle Aussage gestört, dass Öl ein Isolator sei!

Das weckt dann schnell ein ganz falsches Bild von der Sache, und jemand, der nicht so tief in der Materie drinnen steckt, könnte daraus dann (fatale) falsche Schlüsse ziehen

Sonst hatte ich ja auch keine Einwände

(und das ne größere Oberfläche eine bessere Konvektion darstellen kann,

müssen wir glaub ich auch nicht diskutieren )

OnTopic:Was für ein Gaser fährst nochmal?

Ich hatte es beim VHS, dass mir der Blindstopfen für den Unterdruckanschluß durchgescheuert war und er somit gnadenlos ausgemagert ist

Hab ich auch lange nach gesucht, bis ich den Defekt gefunden hatte....

Grüße,

Al.

Bearbeitet 20. August 2008 von wasserbuschi

[Spooky]

33er PWK und dann 35er Airstriker, bei beiden hats gebimmelt in der 4. kurz vor Vollgas.

Wobei beim 35er AS wesentlich mehr Kraft von unten anstand.

[wasserbuschi]

33er PWK und dann 35er Airstriker, bei beiden hats gebimmelt in der 4. kurz vor Vollgas.

Wobei beim 35er AS wesentlich mehr Kraft von unten anstand.

Und,

ist bei denen Falschluft auszuschließen?!?

(weiß nicht, wie diese Gaser aufgebaut sind...)

[undis racing team]

Ein Benzinpumperl für den Vollgas Fahrer wäre bestimmt auch eine Überlegung wert!

[Spooky]

Stimmt, obwohl ich immer sofort tanke sobald ich auf Reserve bin.

Dann musst mir das mit dem Rücklauf aber erklären, war der Grund warum ich die erste Benzinpumpe wieder verkauft hab.

[undis racing team]

Neuer Schaden:

210er LH drehschieber SI24

[Spooky]

Da hat aber sicher auch der Wecker geläutet...

[Silverstorm]

was macht ihr denn für Sachen?

Falschluft?

[Vic]

...und wieder die rillen...

[T5Rainer]

...und wieder die rillen...

Haben anscheinend gewirkt. Sieht nicht geklemmt aus.

[Tolho]

Bitte klärt doch einen Dummen, wie mich, auf:

Warum, in Herrgotts Namen, braucht ein Malossi Kolben diese komischen Rillen?

Horst

P.S.: Meiner hat immer noch seinen schönen Kreuzschliff - heute erst nachgeschaut.

Bearbeitet 21. August 2008 von Tolho

[Spooky]

Die Rillen befinden sich genau bei den vier Problemstellen, nämlich bei den Stehbolzen.

Dort reibt der Zylinder im Falle eines Falles zuerst, die Rillen + Ölbohrungen sollen diese Stellen vermehrt mit Öl beliefern, bzw.

mehr Fläche zum ausdehnen bieten.

Ich kann dir einen geriebenen Kolben mit diesen Schlitzen zeigen (mit dem bin ich übrigens noch 300km gefahren),

das Material, das beim verreiber abging, hat die Ritzen richtig zugeschmiert.

Ich fahre deshalb nur mehr Kolben mit Ölbohrungen bzw. Schlitzen.

[Pez]

Dieses Kolbenbildchen hatte ich auch mal

War bei mir eine defekte neue NGK Zündkerze

Stand zwar B9ES drauf aber das war das einzige was die mit einer B9ES gemein hatte!

Seitdem fahr ich Denso

[haui]

Moin

Ich habe mir mal mehrere Originalkolben meiner 200ér verheitzt.

Hatte entweder ein Loch im Kolben ( wie bei Undi) oder abschmelzung

des Kolbens auslaßseitig.

Ursache:Am Zündkerzengewinde hat der Zylinder sich Nebenluft gezogen.Durch

häufiges Kerze raus und rein hatte sich das Gewinde des Kopfes etwas ausgearbeitet.

8 Kolben hat es gekostet und den Kopf hab ich mehr aus verzweiflung gewechselt.

[Spooky]

Bei mir wars ein eigentlich recht frischer MMW Kopf,hatte nicht das Gefühl dass das Kerzengewinde ausgeleiert war.

Zur Sicherheit werd ich den Kopf mit Ventileinschleifpaste auf einer Glascheibe mal planschleifen, hilft immer.