Nato-Sicherheitskonferenz 7./8. Feb 2003

[tv200]

Aufruf zu Protesten gegen das Treffen der Welt-Kriegselite

in München am 7./8. Februar 2003.

Bei der jährlichen ”Münchner Konferenz für Sicherheitspolitik” treffen sich Regierungsvertreter der Nato-Staaten aus USA, EU und rund 200 hochkarätige Militärstrategen, Generäle und Rüstungsexperten. Ihnen geht es aber nicht, wie sie behaupten, um internationale Sicherheit. Das Treffen ist eine Kriegskonferenz.

Um welche Sicherheit geht es?

Weltweiter Anti-Terror-Krieg, Repression und Kontrolle in den einzelnen Staaten – all das wird uns heute unter dem Schlagwort Sicherheit verkauft. Aber: Geht es um die “Sicherheit” der 800 Millionen Menschen, die heute weltweit hungern müssen, während Millionen Tonnen von Lebensmitteln vernichtet werden, um die Profite der Lebensmittelindustrie zu sichern? Geht es um die “Sicherheit” von Millionen Menschen in Ländern wie Argentinien, wo die kapitalistische “Standort-Konkurrenz” ganze Gesellschaften als “unrentabel” ausgrenzt?

Geht es um die Sicherheit von Millionen von Bürgerkriegsflüchtlingen, von denen Tausende beim Versuch, Krieg, Hunger und Elend zu entkommen, an den Außengrenzen der Festung Europa ihr Leben verlieren?

Darum geht es nicht. Die “Sicherheit” der Nato- und EU-Strategen bedeutet Ausbeutung, Krieg, Rassismus, Sexismus, Unterdrückung und Repression und nicht ein menschenwürdiges Leben, um das Millionen Menschen weltweit täglich kämpfen

Gegen den globalen Krieg: Kein Frieden mit den Kriegsplanern!

Nach dem Krieg in Afghanistan bereiten die USA jetzt die zweite Phase des sogenannten langandauernden Anti-Terror-Krieges vor. Das nächste erklärte Ziel der militärischen Aggression ist der Irak. Es droht ein permanenter globaler Krieg der reichsten und mächtigsten Staaten gegen den Rest der Welt. Der Gipfel der neuen Kriegslogik ist der von Präsident Bush angedrohte Einsatz von Atomwaffen gegen alle Länder, die sich dem Diktat der US-Regierung nicht fügen.

Die deutsche Bundesregierung nutzt die Situation, um ihre eigenen Großmachtansprüche durch Umstrukturierung der Bundeswehr zu einer weltweit agierenden Interventionsarmee voranzutreiben. Deutschland beteiligt sich an vorderster Front mit dem Einsatz der Kommando-Spezialkräfte(KSK) in Afghanistan, mit Flottenverbänden am Horn von Afrika und qualifiziert sich für Kriegseinsätze rund um den Globus. Die Kriegsbeteiligung Deutschlands wird innenpolitisch begleitet von sozialer Demontage, der Aushebelung demokratischer Rechte, einer rassistischen Flüchtlingspolitik, der Abschottung der Grenzen und der Militarisierung der ganzen Gesellschaft. Die patriarchalen Struktur von Kriegen und militarisierten Gesellschaften richtet sich verstärkt gegen Frauen und Kinder. Es gibt einen engen Zusammenhang von Krieg und der Zunahme männlicher Gewalt, von Krieg und Vergewaltigung, von Militär und Prostitution.

Die wirtschaftlich und politisch Mächtigen der USA, Deutschlands und der EU betrachten sich als die “Herren der Welt”. Sie beanspruchen für sich das Recht “auf ungehinderten Zugang zu Märkten und Rohstoffen in aller Welt”. USA, Deutschland und die EU wollen ihre wirtschaftlichen Interessen und ihre globalen Machtansprüche auch mit militärischen Gewalt durchsetzen - entweder gemeinsam mit der Nato oder mit militärischen Alleingängen der USA oder der EU.

Internationale Solidarität gegen kapitalistische Globalisierung

Der globale Krieg wird nicht um Menschenrechte geführt, sondern um die Kontrolle und Vorherrschaft in Zentralasien, der Golfregionen und anderen wichtigen geostrategischen Regionen, um Öl- und Gasressourcen, um die Aufrechterhaltung der Privilegien weniger in den Metropolen und um die Macht- und Profitinteressen großer Konzerne, der Banken und der Rüstungsindustrie. Dieses System orientiert sich ausschließlich am Profit und geht in Friedens- wie in Kriegszeiten über Leichen. Deshalb mobilisieren wir auch dieses Jahr gemeinsam mit der Schweizer Anti-WTO-Koordination gegen das Treffen der Welt-Wirtschaftselite am 25. Januar 2003 in Davos und gegen das Treffen der Welt-Kriegselite am 8. Februar in München.

Der Widerstand lässt sich nicht verhindern!

Im Februar 2002 haben - trotz eines dreitägigen totalen Demonstrationsverbotes - zehntausend Menschen gegen die Kriegstagung in München demonstriert. Der Versuch, die Kritiker der mörderischen Nato-Kriegspolitik mit Verboten und Polizeigewalt zum Schweigen zu bringen und die Proteste bereits im Keim zu ersticken, ist gescheitert. Die Außerkraftsetzung der Grundrechte wurde nicht hingenommen. Auch der Versuch, die DemonstranInnen durch Hetzkampagnen als “Chaoten und “Gewalttäter” zu diffamieren, ist fehlgeschlagen. Das Motto vom letzten Jahr ”Von Genua nach München” drückte unser politisches Ziel aus: Die Bewegungen gegen Krieg und kapitalistische Globalisierung zusammenzubringen. Die weltweite Ausbeutung und ihre militärische Absicherung sind zwei Seiten derselben Medaille. Das war und ist der Kern der Mobilisierung: Gemeinsam diesen Protest auf die Straße zu tragen und den Kriegsstrategen aus NATO und EU deutlich zu machen: “Ihr seid hier und anderswo unerwünscht!”

Wir sagen: Es ist nicht die Aufgabe einer Protestbewegung, den Herrschenden und Mächtigen dieser Welt zu gefallen. Wir sind ein breites Bündnis unterschiedlicher Gruppen mit verschiedenen Vorstellungen von Protest und Widerstand. Diese Vielfalt ist unsere Stärke. Wir lassen uns nicht in “ Gute” und “Böse” spalten, sondern wählen die Formen unseres Widerstandes selbst. Wir sind Teil der weltweiten Widerstandsbewegung, die sich seit Seattle, Prag, Genua, Porto Alegre und Barcelona entwickelt und sich zunehmend gegen die Kriegspolitik der NATO-Staaten wendet.

Antikapitalismus globalisieren

Wir rufen auf:

Zur internationalen Großdemonstration gegen die Nato- Sicherheitskonferenz am 7./8. Februar 2003 in München.

Wir erklären: Die Proteste gegen diese Kriegskonferenz werden auf jeden Fall stattfinden. Wir lassen uns das Recht auf Meinungs- und Versammlungsfreiheit nicht nehmen oder durch Verbote einschränken.

Kommt nach München

Der Widerstand geht weiter – gemeinsam, entschlossen, kreativ!

Eine andere Welt ist möglich!

Bisherige Veranstaltungen:

Anti-Kriegs-Kongreß: 10./11./12. Januar 2003 im DGB-Haus, München

Freitag, 7. Februar 2003:

Kundgebung gegen den städtischen Empfang für die Nato-Kriegsstrategen

Samstag, 8. Februar 2003:

Großdemonstration gegen die Nato-Sicherheitskonferenz

Bündnis gegen die Nato-Sicherheitskonferenz:

ainfos.de, Antifaschistische Aktion Hannover, Arbeitskreis Internationalismus (AKI), area antagonista campana-Rete Noglobal (Napoli), ASTA der Geschwister-Scholl-Uni München, Auslandsbuero der Revoltionaere Partei Arbeit Iran (Red-Toufan), Autonome Gruppe mit BISS – Verein zur Förderung von Gegenkultur - Augsburg, Axis of Evil, Bundersweite Antimilitaristische Koordination “Krieg ist Frieden” (KiF), collettivo dell'orientale (Napoli), Deutscher Freidenkerverband München, DKP München-Moosach, DKP Südbayern, fels (für eine linke Strömung), FI Eierplätzchen Köln, FI Traunstein -Traunreut - Trosberg (FIT), Freitagscafe München, Infogruppe Rosenheim, KB-Nürnberg, kulturförderverein wichtig e.v. münchen, Landesausschuss der Studentinnen und Studenten (LASS) / GEW Bayern, Libertad!, Münchner Bündnis gegen Rassismus, Netzwerk Selbsthilfe e.V., Ökumenisches Büro für Frieden und Gerechtigkeit e.V., Organisierte Autonomie - Nürnberg, PAULA Memmingen, PDS – Landesverband Bayern, PDS Gruppe - Stadtrat, PDS-München, Rote Aktion Kornstraße (RAK) Hannover, RSB – Revolutionär Sozialistischer Bund - IV. Internationale, SDAJ – Gruppe Ansbach, SDAJ – Landesverband Bayern, SDAJ Bundesvorstand, SDAJ Gruppe München, SJD - Die Falken (Bezirk N/O), SJD – Die Falken, Regensburg, ['solid] - die sozialistische jugend Landesverband Bayern, Sozialistische Alternative (SAV)

... auf das es dieses Jahr mehr als 10.000 werden!!

[deluxe]

wenn das ganze friedlich zugeht ist das ja in ordnung.

nur ich wohne ca 40 km von davos weg. und der ganze kanton graubünden kommt mir zur zeit des wef wie ne festung vor,ich bin nicht glücklich wenn ich nur um 15 km zum einem kumpel zu fahren durch x- posten der bullerei muss.

trotzdem viel spass dabei

meinst du nicht das GSF sollte politfrei bleiben

ich denke schon

[40PS]

Ui Ui Ui ! Das hört sich ja nach "Zwergenaufstand" an !

"Gegen die bösen Imperialisten ! "

"Frieden schaffen ohne Waffen !"

löblich löblich

[east70]

Wie hieß das noch?

"Make Sex. Not war !"

[noname]

Friede den Hütten, krieg den Palästen ...

[red-polo]

meinst du nicht  das GSF sollte politfrei bleiben

ich denke schon

Die Diskussion gabs schon, gucksch du Abstimmungen, oder/und hier...

Mir persönlich isses lieber die NATO spielt Weltpolizei als die Amis alleine. Problematisch ist meines Erachtens jedoch, dass die USA zu großen Einfluß auf die politische Meinung der "Verbündeten" ausüben und so zu viel Macht in der NATO haben. Aber beim Thema Einfluss gehören eben immer auch die dazu die sich beeinflussen lassen...

[Timas]

hmmmm .... meine Oma war nicht für den Führer, allerdings hat sie auch nicht gegen ihn gedacht .... - Mitschuld?

Ist es Schuld wenn man zuschaut und nichts dagegen sagt??

:haeh:

[Dokma]

hmmmm .... meine Oma war nicht für den Führer, allerdings hat sie auch nicht gegen ihn gedacht .... - Mitschuld?

Ist es Schuld wenn man zuschaut und nichts dagegen sagt??

:haeh:

Wieauchimmer!

Aber Timas diese Jump&Run-Veranstaltung ist nichts für Dich:

Du bist zu langsam!

Ist es fahrlässige Tötung wenn man zusieht wie eine Katze eine Ratte frisst von der man vermutet das sie möglicherweise ausgestreutes Gift gefressen hat?

Ist es ein Eingriff in die Natur wenn man verhindert das eine Elster einen jungen Spatzen frisst?

Wo fängt es an - wo hört es auf?

[Timas]

Du bist zu langsam! 

Wo fängt es an..... ?

Bei der Schöpfung oder tatsächlich erst wenn unsere Häuser wackeln?

Fette Kätzchen die wöchendlich mehrere Vögelchen erlegen sollte man tunlichst hindern wird man Zeuge des Versuchs.

[Mad Marc]

Um welche Sicherheit geht es?

Weltweiter Anti-Terror-Krieg, Repression und Kontrolle in den einzelnen Staaten – all das wird uns heute unter dem Schlagwort Sicherheit verkauft. Aber: Geht es um die “Sicherheit” der 800 Millionen Menschen, die heute weltweit hungern müssen, während Millionen Tonnen von Lebensmitteln vernichtet werden, um die Profite der Lebensmittelindustrie zu sichern?

Genau. Hast du mal darüber Nachgedacht warum die EU z.B. den berühmten Butterberg angehäuft hat? Bestimmt damit andere Hungern müssen! Aber es ist doch so einfach! Wir öffnen die Märkte einfach für alle (MOMENT, wart ihr nicht GEGEN Globalisierung?) und die Deutschen Bauern gehen einfach kaputt - macht nix bei 4,5Mio Arbeitslosen kann man die paar mehr ja dann mit den billigen Lebensmitteln die es überall gibt durchfüttern.

Geht es um die Sicherheit von Millionen von Bürgerkriegsflüchtlingen, von denen Tausende beim Versuch, Krieg, Hunger und Elend zu entkommen, an den Außengrenzen der Festung Europa ihr Leben verlieren?

Dieser Phatos! Geil! Wie wärs mit Fakten Fakten Fakten? Und wie kommt es das die meisten, von denen die nicht sterben sondern erwischt werden, wieder Abgeschoben werden? Evtl. weil sie halt doch nicht Verfolgt sind, oder Hunger leiden müssen oder was?

Darum geht es nicht. Die “Sicherheit” der Nato- und EU-Strategen bedeutet Ausbeutung, Krieg, Rassismus, Sexismus, Unterdrückung und Repression und nicht ein menschenwürdiges Leben, um das Millionen Menschen weltweit täglich kämpfen

Sexismus! Geil! Führt die Burka in Deutschland ein!

Nach dem Krieg in Afghanistan bereiten die USA jetzt die zweite Phase des sogenannten langandauernden Anti-Terror-Krieges vor. Das nächste erklärte Ziel der militärischen Aggression ist der Irak.

Stimmt! Aber eigentlich ist Saddam doch ein Lieber! Sitzt in seinem Siemens Atom-Bunker und spielt Karten.

Es droht ein permanenter globaler Krieg der reichsten und mächtigsten Staaten gegen den Rest der Welt. Der Gipfel der neuen Kriegslogik ist der von Präsident Bush angedrohte Einsatz von Atomwaffen gegen alle Länder, die sich dem Diktat der US-Regierung nicht fügen.

Die deutsche Bundesregierung nutzt die Situation, um ihre eigenen Großmachtansprüche durch Umstrukturierung der Bundeswehr zu einer weltweit agierenden Interventionsarmee voranzutreiben. Deutschland beteiligt sich an vorderster Front mit dem Einsatz der Kommando-Spezialkräfte(KSK) in Afghanistan, mit Flottenverbänden am Horn von Afrika und qualifiziert sich für Kriegseinsätze rund um den Globus. Die Kriegsbeteiligung Deutschlands wird innenpolitisch begleitet von sozialer Demontage, der Aushebelung demokratischer Rechte, einer rassistischen Flüchtlingspolitik, der Abschottung der Grenzen und der Militarisierung der ganzen Gesellschaft.

Bush ist bestimmt nicht der beste Präsident den die USA bisher hatten. Aber wo hast du diese Ankündigung gelesen? Oder hast du einfach nur nen Text kopiert und hier eingefügt?

Großmachtansprüche? mit den paar Witzfiguren unter Waffen? Genau. Osama nennt Deutschland als Anschlagsziel und wir halten die andere Wange hin.

Die patriarchalen Struktur von Kriegen und militarisierten Gesellschaften richtet sich verstärkt gegen Frauen und Kinder. Es gibt einen engen Zusammenhang von Krieg und der Zunahme männlicher Gewalt, von Krieg und Vergewaltigung, von Militär und Prostitution.

Die wirtschaftlich und politisch Mächtigen der USA, Deutschlands und der EU betrachten sich als die “Herren der Welt”. Sie beanspruchen für sich das Recht “auf ungehinderten Zugang zu Märkten und Rohstoffen in aller Welt”. USA, Deutschland und die EU wollen ihre wirtschaftlichen Interessen und ihre globalen Machtansprüche auch mit militärischen Gewalt durchsetzen - entweder gemeinsam mit der Nato oder mit militärischen Alleingängen der USA oder der EU.

Aber die Fundamentalisten sind ja gut zu den Frauen, gell (Und damit meine ich NICHT den Islam an sich, im Koran steht nirgendwo das Frauen Schleier oder Kopftuch tragen müssen und auch nix davon das Männer über den Frauen stehen) Klar will jedes Land zugang zu Rohstoffen - um von anderen Ländern Unabhängig zu sein. Un da keiner die Rohstoffe freiwillig hergibt gibt es Kriege. Das die nicht gut sind, darüber brauchen wir nicht Diskutieren, aber ob es besser ist wenn Fundamentalisten oder Dikatoren diese Rohstoffe besitzen schon. Oder warum liegt z.B. die Afghanische Wirtschaft am Boden? Weil die Taliban alles mit ihrer Bevölkerung geteilt haben?

Der globale Krieg wird nicht um Menschenrechte geführt, sondern um die Kontrolle und Vorherrschaft in Zentralasien, der Golfregionen und anderen wichtigen geostrategischen Regionen, um Öl- und Gasressourcen, um die Aufrechterhaltung der Privilegien weniger in den Metropolen und um die Macht- und Profitinteressen großer Konzerne, der Banken und der Rüstungsindustrie. Dieses System orientiert sich ausschließlich am Profit und geht in Friedens- wie in Kriegszeiten über Leichen. Deshalb mobilisieren wir auch dieses Jahr gemeinsam mit der Schweizer Anti-WTO-Koordination gegen das Treffen der Welt-Wirtschaftselite am 25. Januar 2003 in Davos und gegen das Treffen der Welt-Kriegselite am 8. Februar in München.

Ich will diese Globalisierung auch nicht gutheißen, zumindest nicht so wie es im Moment läuft: Warum muß ein Yoghurtbecher ( ) von Bayern nach Schleswig-Holstein gekarrt werden, da gibt es doch auch Bauernhöfe und Molkereien. Aber bist DU tv200 bereit in den Bioladen ums Eck zu gehen und 4,50? für einen Yoghurt zu bezahlen? Oder kaufst du auch lieber den von Aldi, Lidl oder Plus? Wo fängt Globalisierung an? Warum kommt die Hälfte aller Lebensmittel von Nestle?

Der Widerstand lässt sich nicht verhindern!

Im Februar 2002 haben - trotz eines dreitägigen totalen Demonstrationsverbotes - zehntausend Menschen gegen die Kriegstagung in München demonstriert. Der Versuch, die Kritiker der mörderischen Nato-Kriegspolitik mit Verboten und Polizeigewalt zum Schweigen zu bringen und die Proteste bereits im Keim zu ersticken, ist gescheitert. Die Außerkraftsetzung der Grundrechte wurde nicht hingenommen. Auch der Versuch, die DemonstranInnen durch Hetzkampagnen als “Chaoten und “Gewalttäter” zu diffamieren, ist fehlgeschlagen. Das Motto vom letzten Jahr ”Von Genua nach München” drückte unser politisches Ziel aus: Die Bewegungen gegen Krieg und kapitalistische Globalisierung zusammenzubringen. Die weltweite Ausbeutung und ihre militärische Absicherung sind zwei Seiten derselben Medaille. Das war und ist der Kern der Mobilisierung: Gemeinsam diesen Protest auf die Straße zu tragen und den Kriegsstrategen aus NATO und EU deutlich zu machen: “Ihr seid hier und anderswo unerwünscht!”

Wenn in einer Demokratie etwas Verboten ist - wie z.B. ein Demoverbot - und 10.000 Leute halten sich nicht dran - wie würdest du diese Leute nennen? Wie nennst du es wenn 10.000 Menschen einen Mord begehen? Ist das nicht auch verboten?

Wir sagen: Es ist nicht die Aufgabe einer Protestbewegung, den Herrschenden und Mächtigen dieser Welt zu gefallen. Wir sind ein breites Bündnis unterschiedlicher Gruppen mit verschiedenen Vorstellungen von Protest und Widerstand. Diese Vielfalt ist unsere Stärke. Wir lassen uns nicht in “ Gute” und “Böse” spalten, sondern wählen die Formen unseres Widerstandes selbst. Wir sind Teil der weltweiten Widerstandsbewegung, die sich seit Seattle, Prag, Genua, Porto Alegre und Barcelona entwickelt und sich zunehmend gegen die Kriegspolitik der NATO-Staaten wendet.

Antikapitalismus globalisieren

Wir rufen auf:

Zur internationalen Großdemonstration gegen die Nato- Sicherheitskonferenz am 7./8. Februar 2003 in München.

Wir erklären: Die Proteste gegen diese Kriegskonferenz werden auf jeden Fall stattfinden. Wir lassen uns das Recht auf Meinungs- und Versammlungsfreiheit nicht nehmen oder durch Verbote einschränken.

Kommt nach München

Der Widerstand geht weiter – gemeinsam, entschlossen, kreativ!

Eine andere Welt ist möglich!

Bisherige Veranstaltungen:

Anti-Kriegs-Kongreß: 10./11./12. Januar 2003 im DGB-Haus, München

Freitag, 7. Februar 2003:

Kundgebung gegen den städtischen Empfang für die Nato-Kriegsstrategen

Samstag, 8. Februar 2003:

Großdemonstration gegen die Nato-Sicherheitskonferenz

Bündnis gegen die Nato-Sicherheitskonferenz:

ainfos.de, Antifaschistische Aktion Hannover, Arbeitskreis Internationalismus (AKI), area antagonista campana-Rete Noglobal (Napoli), ASTA der Geschwister-Scholl-Uni München, Auslandsbuero der Revoltionaere Partei Arbeit Iran (Red-Toufan), Autonome Gruppe mit BISS – Verein zur Förderung von Gegenkultur - Augsburg, Axis of Evil, Bundersweite Antimilitaristische Koordination “Krieg ist Frieden” (KiF), collettivo dell'orientale (Napoli), Deutscher Freidenkerverband München, DKP München-Moosach, DKP Südbayern, fels (für eine linke Strömung), FI Eierplätzchen Köln, FI Traunstein -Traunreut - Trosberg (FIT), Freitagscafe München, Infogruppe Rosenheim, KB-Nürnberg, kulturförderverein wichtig e.v. münchen, Landesausschuss der Studentinnen und Studenten (LASS) / GEW Bayern, Libertad!, Münchner Bündnis gegen Rassismus, Netzwerk Selbsthilfe e.V., Ökumenisches Büro für Frieden und Gerechtigkeit e.V., Organisierte Autonomie - Nürnberg, PAULA Memmingen, PDS – Landesverband Bayern, PDS Gruppe - Stadtrat, PDS-München, Rote Aktion Kornstraße (RAK) Hannover, RSB – Revolutionär Sozialistischer Bund - IV. Internationale, SDAJ – Gruppe Ansbach, SDAJ – Landesverband Bayern, SDAJ Bundesvorstand, SDAJ Gruppe München, SJD - Die Falken (Bezirk N/O), SJD – Die Falken, Regensburg, ['solid] - die sozialistische jugend Landesverband Bayern, Sozialistische Alternative (SAV)

... auf das es dieses Jahr mehr als 10.000 werden!!

Aha. Eine Globale Bewegung gegen Globalisierung also. Ist ja echt süß!

[red-polo]

@mad marc: an einigen Stellen konnt ich mir das grinsen nicht verkneifen... größtenteils gut gesprochen!

[Timas]

@Mad Marc: Wenn der "Führer" verbietet gegen ihn zu sein ..... bist Du dann für ihn?

Und auch wenn in dem Aufruf zum Widerstand viel Schmarrn steht, bleibt ein Problem stehen.

Erstaunlich dass trotz der allgegenwärtigen Deutschen Geschichte kaum jemand die Wiederkehr der Ereignisse registriert. Beängstigend wie viele, meiner Oma gleich, DER Situation mit Scheuklappen gezäumt entgegeneilen.

[Lacknase]

Um welche Sicherheit geht es?

Weltweiter Anti-Terror-Krieg, Repression und Kontrolle in den einzelnen Staaten ? all das wird uns heute unter dem Schlagwort Sicherheit verkauft. Aber: Geht es um die ?Sicherheit? der 800 Millionen Menschen, die heute weltweit hungern müssen, während Millionen Tonnen von Lebensmitteln vernichtet werden, um die Profite der Lebensmittelindustrie zu sichern?

Genau. Hast du mal darüber Nachgedacht warum die EU z.B. den berühmten Butterberg angehäuft hat? Bestimmt damit andere Hungern müssen! Aber es ist doch so einfach! Wir öffnen die Märkte einfach für alle (MOMENT, wart ihr nicht GEGEN Globalisierung?) und die Deutschen Bauern gehen einfach kaputt - macht nix bei 4,5Mio Arbeitslosen kann man die paar mehr ja dann mit den billigen Lebensmitteln die es überall gibt durchfüttern.

Zunächst mal sollte festgehalten werden, daß - rein logisch gesehen - sog. "Globalisierungsgegner" nicht gegen DIE Globalisierung sind, sondern gegen diese FORM der Globalisierung, die mit den Begriffen "Kultur- und Wirtschaftsimperialismus" ganz gut umschrieben ist.

Gegenfrage zu zweiterem: weißt Du wieviele Sozialrenten incl. Umschulungen man von den Landwirtschafts-Subventionen zahlen könnte?

Geht es um die Sicherheit von Millionen von Bürgerkriegsflüchtlingen, von denen Tausende beim Versuch, Krieg, Hunger und Elend zu entkommen, an den Außengrenzen der Festung Europa ihr Leben verlieren?

Dieser Phatos! Geil! Wie wärs mit Fakten Fakten Fakten? Und wie kommt es das die meisten, von denen die nicht sterben sondern erwischt werden, wieder Abgeschoben werden? Evtl. weil sie halt doch nicht Verfolgt sind, oder Hunger leiden müssen oder was?

Erstmal heißt es DAS Pathos.

Zu den Fakten:

http://www.wsws.org/de/2000/sep2000/asyl-s02.shtml

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,214089,00.html (Der GANZE Artikel kostet ...)

Es genügt, wenn Du in google mal "Flüchtlinge ertrunken Italien" eingibst. Die Küstenwache steht dabei und schaut zu. Pakistanis, die in Kontainern über Ösiland nach Deutschland gekarrt werden, und bei Salzburg ersticken, "organisierte Flucht" als Menschenhandel, etc. etc.

Obiger erster Link macht deutlich, daß es hier nicht um eine "Gutmenschen"-Debatte geht, sondern daß die EU-Politik nachgeradezu solche "Einwanderungswellen" provozieren kann. Das hat schlicht was mit mangelndem oder fehlgeleitetem Engagement im Ausland zu tun.

Darum geht es nicht. Die ?Sicherheit? der Nato- und EU-Strategen bedeutet Ausbeutung, Krieg, Rassismus, Sexismus, Unterdrückung und Repression und nicht ein menschenwürdiges Leben, um das Millionen Menschen weltweit täglich kämpfen

Sexismus! Geil! Führt die Burka in Deutschland ein!

Wie ist gleich nochmal die Telephonnummer Deiner Freundin? Ich spendiere ihr höchst persönlich den Selbstverteidigungskurs.

Nach dem Krieg in Afghanistan bereiten die USA jetzt die zweite Phase des sogenannten langandauernden Anti-Terror-Krieges vor. Das nächste erklärte Ziel der militärischen Aggression ist der Irak.

Stimmt! Aber eigentlich ist Saddam doch ein Lieber! Sitzt in seinem Siemens Atom-Bunker und spielt Karten.

Mann, Mann. Es ist doch nicht nötig Saddam als tollen Typen zu verkaufen, um die Frage zu stellen, worum es im Irak-Krieg geht! Daß die US-Regierung einen möglichen Militäreinsatz im Irak nicht deshalb auf den Plan gebracht hat, um der wenig schlagkräftigen UNO endlich zur Durchsetzung ihrer Resolutionen zu verhelfen, brauchte schon nach den ersten Verlautbarungen kaum ernsthaft diskutiert zu werden. Doch auch das vorerst mediale Einschießen auf den "Tyrannen in Bagdad", welches der Weltöffentlichkeit nun als argumentativer Nachschlag verabreicht wird, verdeckt die tatsächlichen Motive des amerikanischen Säbelrasselns doch wirklich mehr schlecht als recht.

Denn ebenso wie der Afghanistan-Krieg möglicherweise auch ohne den 11. September über die Taliban hereingebrochen wäre, weil sich die Gotteskrieger standhaft weigerten, a) Bin Ladin auszuliefern und b) den Amerikanern den Bau einer Pipeline zwecks Ausbeutung der Ölvorkommen in Zentralasien zu gestatten, könnte Saddam Hussein nun ins Kreuzfeuer strategischer Überlegungen geraten sein, die nur am Rande politischer Natur sind. (Vgl. mal Nord-Korea!)

Worum es der amerikanischen Regierung vor allem zu tun ist, geht aus einer Studie hervor, die Vizepräsident Dick Cheney beim Baker Institute for Public Policy (http://riceinfo.rice.edu/projects/baker/) in Auftrag gab. Unter dem Titel "Strategic Energy Policy Challenges For The 21st Century" wurde dort bereits im April 2001 untersucht, wie es mit den amerikanischen Energiequellen rund um den Erdball bestellt ist. Das Ergebnis der Studie, die nebenbei zu dem Schluß kommt, es sei "keine Zeit zu verlieren", um eine dramatische Situation noch abzuwenden, ist aufschlußreich genug:

"Die Vereinigten Staaten bleiben ein Gefangener ihrer Energiekrise ... Der Irak bleibt ein destabilisierender Faktor, der den Ölfluß aus dem Mittleren Osten auf die internationalen Märkte behindert ... Saddam Hussein hat bereits seinen Willen demonstriert, die Waffe Öl als Drohung einzusetzen und sein eigenes Exportprogramm zu benutzen, um die internationalen Märkte zu manipulieren. Deshalb sollten die Vereinigten Staaten gegenüber dem Irak sofort eine Politik einschlagen, die militärische, energiepolitische, ökonomische und politische/diplomatische Maßnahmen beinhaltet."

Wenn sich das amerikanische Auftreten im Irak und andernorts (beispielsweise im großen Ölförderland Venezuela - und was passiert da grad, mein Freund? -, das am Rande einer nachhaltigen politischen, wirtschaftlichen und sozialen Katastrophe steht) nicht auf diese Situation einstellt, prophezeien die Berichterstatter für die nächsten Jahre explodierende Energiepreise, soziale Unruhen und eine allgemeine Rezession. Eine Neuausrichtung der amerikanischen Außenpolitik unter besonderer Berücksichtigung des Energie- und vor allem des Ölproblems sei deshalb ein "security imperative". Empfohlen wurde auch eine neue Perspektive in der kaspischen Region, also in den Ländern, die durch den Afghanistan-Krieg für die USA besser erschlossen wurden.

Überflüssig zu erwähnen, dass an dieser Untersuchung kein Nationaler Ethikrat beteiligt war. Stattdessen wurde der schon aus Vater Bushs Zeiten bestens bekannte James Baker u.a. von Kenneth Lay, dem in die Schlagzeilen geratenen Ex-Chef des Energieriesen Enron, dem hochrangigen Shell-Mitarbeiter Luis Giusti, einem lokalen BP-Präsidenten namens John Manzoni und David O'Reilly, dem Geschäftsführer von ChevronTexaco, beraten. Außerdem war Sheikh Saud Al Nasser Al Sabah, der frühere kuwaitische Ölminister, mit von der Partie.

In Regierungskreisen scheinen die Probleme mittlerweile erkannt worden zu sein. Dafür sprechen nicht nur die wohl demnächst zum Abschluß kommenden Kriegsvorbereitungen Richtung Irak, sondern auch politische Initiativen, die sich in letzter Zeit besonders auf afrikanische Staaten konzentrieren. Auf einer Ölkonferenz in Kapstadt letztes Jahr bekundeten die Vereinigten Staaten vor kurzem Interesse, ihre Ölimporte aus Afrika von heute 15% auf 25% im Jahr 2015 zu steigern. Nach dpa-Informationen will ChevronTexaco seine Investitionen auf dem schwarzen Kontinent in den kommenden fünf Jahren von 5 auf 20 Milliarden Dollar erhöhen, und bei Shell ist eine Verdopplung der Öl- und Gasproduktion vorgesehen. Dass in einigen Ländern und vor deren Küsten auch heute noch gigantische Ölvorkommen entdeckt werden, und viele Staaten kein Mitglied der OPEC sind, dürfte die neue Freundschaft vermutlich weiter vertiefen.

Außenminister Colin Powell hat vor dem letzten Weltgipfel für nachhaltige Entwicklung jedenfalls schon mal in Angola vorbeigeschaut, und George W. Bush will dieses Jahr gleich mehrere afrikanische Staaten besuchen. Damit die den großen weißen Bruder aus Washington auch gebührend empfangen, bringt er 200 Millionen Dollar für Bildungsprogramme und 500 Millionen Dollar für den Kampf gegen AIDS vorbei. Und wenn das nicht ausreichen sollte, fallen den Strategen daheim bestimmt noch andere Möglichkeiten ein ... wer so einen Typen an die Macht gebracht hat, schafft wohl auch noch manches Andere.

Es droht ein permanenter globaler Krieg der reichsten und mächtigsten Staaten gegen den Rest der Welt. Der Gipfel der neuen Kriegslogik ist der von Präsident Bush angedrohte Einsatz von Atomwaffen gegen alle Länder, die sich dem Diktat der US-Regierung nicht fügen.

Die deutsche Bundesregierung nutzt die Situation, um ihre eigenen Großmachtansprüche durch Umstrukturierung der Bundeswehr zu einer weltweit agierenden Interventionsarmee voranzutreiben. Deutschland beteiligt sich an vorderster Front mit dem Einsatz der Kommando-Spezialkräfte(KSK) in Afghanistan, mit Flottenverbänden am Horn von Afrika und qualifiziert sich für Kriegseinsätze rund um den Globus. Die Kriegsbeteiligung Deutschlands wird innenpolitisch begleitet von sozialer Demontage, der Aushebelung demokratischer Rechte, einer rassistischen Flüchtlingspolitik, der Abschottung der Grenzen und der Militarisierung der ganzen Gesellschaft.

Bush ist bestimmt nicht der beste Präsident den die USA bisher hatten. Aber wo hast du diese Ankündigung gelesen? Oder hast du einfach nur nen Text kopiert und hier eingefügt?

Großmachtansprüche? mit den paar Witzfiguren unter Waffen? Genau. Osama nennt Deutschland als Anschlagsziel und wir halten die andere Wange hin.

Die "Großmachtsansprüche" halte ich auch für einen schlechten Witz, wenn man sie rein national-politisch versteht. Aber hinsichtlich der Einbettung in NATO und UN ist Deutschland nunm,al in mancher Hinsicht "stimmberechtigt.

Zum Wange hinhalten: Es wird Dir nichts Anderes übrig bleiben. Der Witz ist, daß eine solche Ideologie, die "das eigene Leben" nicht strategisch berücksichtigt, poaradoxer Weise beliebig viele Versuche hat. Es gibt kein Abschreckungspotential, das dem "zuvorkommen" könnte. Jetzt stellt sich halt die Frage, was schlimmer ist: mit einer "bislang theoretischen" gefahr zu leben, oder angeblich "faktische Sicherheit" durch forcierte überwachungsstaatliche Maßnahmen zu gewinnen. Meine Entscheidung fällt mir sehr leicht. So oder so ist die sogenannte Schutzmaßnahme Humbug, da sie nicht die Bedrohung kausal mindert. Ein "ehrliches" Außenpolitisches Engagement, etwa im nahen Osten, würde meines Erachtens mehr bringen.

Die patriarchalen Struktur von Kriegen und militarisierten Gesellschaften richtet sich verstärkt gegen Frauen und Kinder. Es gibt einen engen Zusammenhang von Krieg und der Zunahme männlicher Gewalt, von Krieg und Vergewaltigung, von Militär und Prostitution.

Die wirtschaftlich und politisch Mächtigen der USA, Deutschlands und der EU betrachten sich als die ?Herren der Welt?. Sie beanspruchen für sich das Recht ?auf ungehinderten Zugang zu Märkten und Rohstoffen in aller Welt?. USA, Deutschland und die EU wollen ihre wirtschaftlichen Interessen und ihre globalen Machtansprüche auch mit militärischen Gewalt durchsetzen - entweder gemeinsam mit der Nato oder mit militärischen Alleingängen der USA oder der EU.

Aber die Fundamentalisten sind ja gut zu den Frauen, gell (Und damit meine ich NICHT den Islam an sich, im Koran steht nirgendwo das Frauen Schleier oder Kopftuch tragen müssen und auch nix davon das Männer über den Frauen stehen) Klar will jedes Land zugang zu Rohstoffen - um von anderen Ländern Unabhängig zu sein. Un da keiner die Rohstoffe freiwillig hergibt gibt es Kriege. Das die nicht gut sind, darüber brauchen wir nicht Diskutieren, aber ob es besser ist wenn Fundamentalisten oder Dikatoren diese Rohstoffe besitzen schon. Oder warum liegt z.B. die Afghanische Wirtschaft am Boden? Weil die Taliban alles mit ihrer Bevölkerung geteilt haben?

Mann, wenn ich das so lese, könnte ich zu dem Schluß kommen, daß man die ganzen "bösen Islamisten" nur vor Dein Fernsehprogramm setzen müßte, und die Welt wäre in Ordnung. Da steht doch "nur", daß die (wirtschaftlich motivierte) Provokation von Kriegen diejenigen trifft, die eh am untersten Ende der Existenzskala stehen. Die Frage, die man sich da nun stellen könnte, wäre, ob es wirtschaftspolitische Interessensbildung, außenpolitische Strategien etc. geben könnte, die - ohne Krieg - zur Milderung von Weltarmut beitragen könnten und gleichzeitig unserem Status quo "dienen".

Der globale Krieg wird nicht um Menschenrechte geführt, sondern um die Kontrolle und Vorherrschaft in Zentralasien, der Golfregionen und anderen wichtigen geostrategischen Regionen, um Öl- und Gasressourcen, um die Aufrechterhaltung der Privilegien weniger in den Metropolen und um die Macht- und Profitinteressen großer Konzerne, der Banken und der Rüstungsindustrie. Dieses System orientiert sich ausschließlich am Profit und geht in Friedens- wie in Kriegszeiten über Leichen. Deshalb mobilisieren wir auch dieses Jahr gemeinsam mit der Schweizer Anti-WTO-Koordination gegen das Treffen der Welt-Wirtschaftselite am 25. Januar 2003 in Davos und gegen das Treffen der Welt-Kriegselite am 8. Februar in München.

Ich will diese Globalisierung auch nicht gutheißen, zumindest nicht so wie es im Moment läuft: Warum muß ein Yoghurtbecher ( ) von Bayern nach Schleswig-Holstein gekarrt werden, da gibt es doch auch Bauernhöfe und Molkereien. Aber bist DU tv200 bereit in den Bioladen ums Eck zu gehen und 4,50? für einen Yoghurt zu bezahlen? Oder kaufst du auch lieber den von Aldi, Lidl oder Plus? Wo fängt Globalisierung an? Warum kommt die Hälfte aller Lebensmittel von Nestle?

Du kennst die Kaufgewohnheiten von TV200 nicht. Ich schon. Er kauft tatsächlich beim Gemüseladen um die Ecke. Überdies hat die planlose Unterstellung nichts mit dem Punkt zu tun, daß es hier um Öl geht. Forciert von einer Nation, die sich um Umweltpolitik, Emissionsraten und Energiesparen einen Dreck schert. Die sog. "Verbündeten" wissen das und nicken's ab. Wo war da der konkrete Zusammenhang zum Yoghurt?

Der Widerstand lässt sich nicht verhindern!

Im Februar 2002 haben - trotz eines dreitägigen totalen Demonstrationsverbotes - zehntausend Menschen gegen die Kriegstagung in München demonstriert. Der Versuch, die Kritiker der mörderischen Nato-Kriegspolitik mit Verboten und Polizeigewalt zum Schweigen zu bringen und die Proteste bereits im Keim zu ersticken, ist gescheitert. Die Außerkraftsetzung der Grundrechte wurde nicht hingenommen. Auch der Versuch, die DemonstranInnen durch Hetzkampagnen als ?Chaoten und ?Gewalttäter? zu diffamieren, ist fehlgeschlagen. Das Motto vom letzten Jahr ?Von Genua nach München? drückte unser politisches Ziel aus: Die Bewegungen gegen Krieg und kapitalistische Globalisierung zusammenzubringen. Die weltweite Ausbeutung und ihre militärische Absicherung sind zwei Seiten derselben Medaille. Das war und ist der Kern der Mobilisierung: Gemeinsam diesen Protest auf die Straße zu tragen und den Kriegsstrategen aus NATO und EU deutlich zu machen: ?Ihr seid hier und anderswo unerwünscht!?

Wenn in einer Demokratie etwas Verboten ist - wie z.B. ein Demoverbot - und 10.000 Leute halten sich nicht dran - wie würdest du diese Leute nennen? Wie nennst du es wenn 10.000 Menschen einen Mord begehen? Ist das nicht auch verboten?

Es geht nicht um Zahlen, sondern um Zahlenverhältnisse. Wenn in einer Demokratie $MEHRHEIT (nach Abzug der Indifferenten) der Meinung ist, daß $POLITIK falsch ist und demonstriert, dann ist $DEMONSTRATIONSVERBOT kaum "demokratisch" legitimiert. Den Umkehrschluß zum Mord kannst Du Dir hoffentlich selbst hinbasteln.

Wir sagen: Es ist nicht die Aufgabe einer Protestbewegung, den Herrschenden und Mächtigen dieser Welt zu gefallen. Wir sind ein breites Bündnis unterschiedlicher Gruppen mit verschiedenen Vorstellungen von Protest und Widerstand. Diese Vielfalt ist unsere Stärke. Wir lassen uns nicht in ? Gute? und ?Böse? spalten, sondern wählen die Formen unseres Widerstandes selbst. Wir sind Teil der weltweiten Widerstandsbewegung, die sich seit Seattle, Prag, Genua, Porto Alegre und Barcelona entwickelt und sich zunehmend gegen die Kriegspolitik der NATO-Staaten wendet.

Antikapitalismus globalisieren

Wir rufen auf:

Zur internationalen Großdemonstration gegen die Nato- Sicherheitskonferenz am 7./8. Februar 2003 in München.

Wir erklären: Die Proteste gegen diese Kriegskonferenz werden auf jeden Fall stattfinden. Wir lassen uns das Recht auf Meinungs- und Versammlungsfreiheit nicht nehmen oder durch Verbote einschränken.

Kommt nach München

Der Widerstand geht weiter ? gemeinsam, entschlossen, kreativ!

Eine andere Welt ist möglich!

Bisherige Veranstaltungen:

Anti-Kriegs-Kongreß: 10./11./12. Januar 2003 im DGB-Haus, München

Freitag, 7. Februar 2003:

Kundgebung gegen den städtischen Empfang für die Nato-Kriegsstrategen

Samstag, 8. Februar 2003:

Großdemonstration gegen die Nato-Sicherheitskonferenz

Bündnis gegen die Nato-Sicherheitskonferenz:

ainfos.de, Antifaschistische Aktion Hannover, Arbeitskreis Internationalismus (AKI), area antagonista campana-Rete Noglobal (Napoli), ASTA der Geschwister-Scholl-Uni München, Auslandsbuero der Revoltionaere Partei Arbeit Iran (Red-Toufan), Autonome Gruppe mit BISS ? Verein zur Förderung von Gegenkultur - Augsburg, Axis of Evil, Bundersweite Antimilitaristische Koordination ?Krieg ist Frieden? (KiF), collettivo dell'orientale (Napoli), Deutscher Freidenkerverband München, DKP München-Moosach, DKP Südbayern, fels (für eine linke Strömung), FI Eierplätzchen Köln, FI Traunstein -Traunreut - Trosberg (FIT), Freitagscafe München, Infogruppe Rosenheim, KB-Nürnberg, kulturförderverein wichtig e.v. münchen, Landesausschuss der Studentinnen und Studenten (LASS) / GEW Bayern, Libertad!, Münchner Bündnis gegen Rassismus, Netzwerk Selbsthilfe e.V., Ökumenisches Büro für Frieden und Gerechtigkeit e.V., Organisierte Autonomie - Nürnberg, PAULA Memmingen, PDS ? Landesverband Bayern, PDS Gruppe - Stadtrat, PDS-München, Rote Aktion Kornstraße (RAK) Hannover, RSB ? Revolutionär Sozialistischer Bund - IV. Internationale, SDAJ ? Gruppe Ansbach, SDAJ ? Landesverband Bayern, SDAJ Bundesvorstand, SDAJ Gruppe München, SJD - Die Falken (Bezirk N/O), SJD ? Die Falken, Regensburg, ['solid] - die sozialistische jugend Landesverband Bayern, Sozialistische Alternative (SAV)

... auf das es dieses Jahr mehr als 10.000 werden!!

Aha. Eine Globale Bewegung gegen Globalisierung also. Ist ja echt süß!

S.o. Du bist mir allerdings mal ein lustiger Sophist. Unter welchem Stein findet man denn solch tolle fundierte Meinungen?

[Mad Marc]

@Timas:

ich weiß jetzt nicht so genau was du meinst!

[Lacknase]

@Timas:

ich weiß jetzt nicht so genau was du meinst!

Das merkt man überdeutlich

[Dokma]

Es geht nicht um das verschissene Öl, es geht darum was sich Onkel Hussein für Spielzeug kaufen würde, wenn er das Öl unter seinen Füßen verkaufen dürfte.

Schulen und Krankenhäuser würde er sicher nicht bauen.

[Lacknase]

Es geht nicht um das verschissene Öl, es geht darum was sich Onkel Hussein für Spielzeug kaufen würde, wenn er das Öl unter seinen Füßen verkaufen dürfte.

Schulen und Krankenhäuser würde er sicher nicht bauen.

... wie die Nord-Koreaner, die Pakistanis und Inder vermute ich.

[Dokma]

Nicht ganz:

Nordkorea = Amerikas alter Kampf gegen den Kommunismus & Sicherung des Exportmarktes Fern Ost

Indien&Pakistan = bis auf den alten Carter hab ich da noch keinen Ami gesehen und da ist das Problem das beide Atomwaffen haben...

[Lacknase]

Nicht ganz:

Nordkorea = Amerikas alter Kampf gegen den Kommunismus & Sicherung des Exportmarktes Fern Ost

Indien&Pakistan = bis auf den alten Carter hab ich da noch keinen Ami gesehen und da ist das Problem das beide Atomwaffen haben...

Das meinte ich. Da redet der Ami nicht so schnell von "entschlossener (=kriegerischer) Entwaffnung". Gründe würde man aber sicher schnell finden. Bevorzugt moralische, versteht sich!

[Timas]

Es geht nicht um das verschissene Öl, es geht darum was sich Onkel Hussein für Spielzeug kaufen würde, wenn er das Öl unter seinen Füßen verkaufen dürfte.

Schulen und Krankenhäuser würde er sicher nicht bauen.

Du siehst den Balken im Auge Deines Nächsten doch den Splitter in Deinem Eigenen siehst Du nicht.

Bestimmt hätte eine gewisse Minderheit die Deutschen in den Ruin getrieben - leider wurden sie bitter verfolgt womit sich die Beweisführung erübrigte.

Bei ungelegten Eiern gibt es nichts zu gackern ..... aber wenn man sieht dass es gleich fällt sollte man schon die Hand aufhalten.

[Lacknase]

Nur als Ergänzung zu Timas' Posting:

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/13924/1.html

[Nach dem Urteil eines US-Berufungsgerichts dürfen auch US-Bürger als "feindliche Kämpfer" auf unbeschränkte Zeit und ohne Anklage vom Präsidenten als oberstem Kriegsherrn festgehalten werden.]

[Mad Marc]

So'n Mist! Jetzt hatt ich fast zwei Seiten geschrieben und nu isses weg! Wo isses hin? Egal.

Darum geht es nicht. Die ?Sicherheit? der Nato- und EU-Strategen bedeutet Ausbeutung, Krieg, Rassismus, Sexismus, Unterdrückung und Repression und nicht ein menschenwürdiges Leben, um das Millionen Menschen weltweit täglich kämpfen

Sexismus! Geil! Führt die Burka in Deutschland ein!

Wie ist gleich nochmal die Telephonnummer Deiner Freundin? Ich spendiere ihr höchst persönlich den Selbstverteidigungskurs.

Die kann ich dir gerne per PM schicken, könnte aber sein das dann eher du derjenige bist der nen Selbstverteidigungskurs braucht - wenn auch nur nen verbalen Ich fand die erwähnung von Sexismus im Zusammenhang mit Ausbeutung und Krieg nicht wirklich passend. Es meint zwar das richtige, ist aber eigentlich ein Wort das in den 70ern von der AMERIKANISCHEN Frauenbewegung erfunden wurde, um die Vorherrschaft des Mannes im Berufsleben anzuprangern. Das was TV200 meinte ist mit Ausbeutung besser beschrieben. (Außerdem fällt mir auf das jeder, der eine von der "Euren" abweichende Meinung schreibt sofort persöhnlich angegriffen wird - ist mir auch im letzten Topic "Bamboule" gegen Sidewalksurfer schon aufgefallen - denn was hat meine Freundin damit zu tun?)

Du kennst die Kaufgewohnheiten von TV200 nicht. Ich schon. Er kauft tatsächlich beim Gemüseladen um die Ecke. Überdies hat die planlose Unterstellung nichts mit dem Punkt zu tun, daß es hier um Öl geht. Forciert von einer Nation, die sich um Umweltpolitik, Emissionsraten und Energiesparen einen Dreck schert. Die sog. "Verbündeten" wissen das und nicken's ab. Wo war da der konkrete Zusammenhang zum Yoghurt?

Es geht genau darum. Globalisierung fängt schon mit einer Hose an die nicht aus Leinen sondern aus Baumwolle ist.

Es geht nicht um Zahlen, sondern um Zahlenverhältnisse. Wenn in einer Demokratie $MEHRHEIT (nach Abzug der Indifferenten) der Meinung ist, daß $POLITIK falsch ist und demonstriert, dann ist $DEMONSTRATIONSVERBOT kaum "demokratisch" legitimiert. Den Umkehrschluß zum Mord kannst Du Dir hoffentlich selbst hinbasteln.

Das macht die Sache immernoch nicht erlaubt, denn 10.000 Leute die sich an etwas nicht halten sind zwar ne menge, aber noch lange keine Mehrheit. Wenn du meinst das ihr doch ne Mehrheit habt - was ich persönlich nicht glaube - dann strebt ein Volksbegehren an und schaut was rauskommt.

S.o. Du bist mir allerdings mal ein lustiger Sophist. Unter welchem Stein findet man denn solch tolle fundierte Meinungen?

Unter dem den Sokrates in seine Badewanne geworfen hat um die Dichte zu berechnen

Schade, mein schöner langer Beitrag ist in den weiten des WWW verloren gegangen. Werd trotzdem versuchen es nochmal zusammen zu bekommen.

[Timas]

@Mad Marc: Nichts gegen Dich ....

bevor ich mich hier ausklinke möchte ich noch sagen dass das Problem die bevorstehende Auseinandersetzung ist und nicht der Butterberg. Beim Problem "Hitler" ging es auch nicht um die Autobahn.

Wer nicht sehen will der sieht auch nicht - wer nichts dagegen tut, tut was dafür.

[Mad Marc]

@Timas: Ich versuche ja zu sehen, aber jede Medallie hat 2 Seiten. Die USA (und mit ihr die NATO und die EU) tun ganz bestimmt nicht nur gutes - aber auch nicht nur schlechtes. Mich stört eigentlich mehr diese Schwarz/Weiß-malerei - wenn man lang genug sucht findet man immer was - und sei es nur das Piaggio nur noch Plaste baut

[Timas]

@Marc: Schwarz/Weiß-malerei find ich auch nicht so toll. Ja, jede Medallie hat zwei Seiten. Der Hitler hat die Arbeitslosen von der Strasse geholt und die Autobahn gebaut und ......

Es gibt sogar noch alte Menschen die den "Führer" erlebt haben und bis heute behaupten es sei ein guter Mann gewesen.

Ich möchte nicht verhindern was ich befürworte, doch wenn ich das Unheil rollen seh muss ich Steine auf die Strasse legen.

Keiner muss meiner Meinung sein - keiner muss den Scholls oder den Stauffenbergs nacheifern .... aber jeder sollte sich Gedanken machen.

[Lacknase]

So'n Mist! Jetzt hatt ich fast zwei Seiten geschrieben und nu isses weg! Wo isses hin? Egal.

Darum geht es nicht. Die ?Sicherheit? der Nato- und EU-Strategen bedeutet Ausbeutung, Krieg, Rassismus, Sexismus, Unterdrückung und Repression und nicht ein menschenwürdiges Leben, um das Millionen Menschen weltweit täglich kämpfen

Sexismus! Geil! Führt die Burka in Deutschland ein!

Wie ist gleich nochmal die Telephonnummer Deiner Freundin? Ich spendiere ihr höchst persönlich den Selbstverteidigungskurs.

Die kann ich dir gerne per PM schicken, könnte aber sein das dann eher du derjenige bist der nen Selbstverteidigungskurs braucht - wenn auch nur nen verbalen Ich fand die erwähnung von Sexismus im Zusammenhang mit Ausbeutung und Krieg nicht wirklich passend. Es meint zwar das richtige, ist aber eigentlich ein Wort das in den 70ern von der AMERIKANISCHEN Frauenbewegung erfunden wurde, um die Vorherrschaft des Mannes im Berufsleben anzuprangern. Das was TV200 meinte ist mit Ausbeutung besser beschrieben. (Außerdem fällt mir auf das jeder, der eine von der "Euren" abweichende Meinung schreibt sofort persöhnlich angegriffen wird - ist mir auch im letzten Topic "Bamboule" gegen Sidewalksurfer schon aufgefallen - denn was hat meine Freundin damit zu tun?)

Versteh das bitte nicht falsch. Ich bin kein "linker Faschist". Ich wollte lediglich die Art der "Argumentation" in ihrer - meines Erachtens - "Absurdität" aufgreifen. Ich habe auch nichts gegen Meinungsäußerung - wäre ja noch schöner! Ich sage meine ja auch. Aber die Vermischung von formalrechtlichen Fragen mit persönlichen Anfragen an den Ursprungsposter bzw. sarkastisch/zynischem Eingehen auf die angeblich so banalen Inhalte kann wenig zur Versachlichung des Problems beitragen, wie ich meine.

Du kennst die Kaufgewohnheiten von TV200 nicht. Ich schon. Er kauft tatsächlich beim Gemüseladen um die Ecke. Überdies hat die planlose Unterstellung nichts mit dem Punkt zu tun, daß es hier um Öl geht. Forciert von einer Nation, die sich um Umweltpolitik, Emissionsraten und Energiesparen einen Dreck schert. Die sog. "Verbündeten" wissen das und nicken's ab. Wo war da der konkrete Zusammenhang zum Yoghurt?

Es geht genau darum. Globalisierung fängt schon mit einer Hose an die nicht aus Leinen sondern aus Baumwolle ist.

Klar. Aber es fehlt immernoch der Zusammenhang zu der von Dir aufgegriffenen Passage. WENN überhaupt, dann hätte die Frage an die ganzen "Stoppt den Ölkrieg"-Steinchenschmeißer lauten müssen: "Wieso fahrt Ihr noch Fahrzeuge, die fossile Energien brauchen?" Das wäre aber immernoch zynisch. Die Kritik formiert sich doch um die Frage, ob all das "per se" Krieg erfordert.

Es geht nicht um Zahlen, sondern um Zahlenverhältnisse. Wenn in einer Demokratie $MEHRHEIT (nach Abzug der Indifferenten) der Meinung ist, daß $POLITIK falsch ist und demonstriert, dann ist $DEMONSTRATIONSVERBOT kaum "demokratisch" legitimiert. Den Umkehrschluß zum Mord kannst Du Dir hoffentlich selbst hinbasteln.

Das macht die Sache immernoch nicht erlaubt, denn 10.000 Leute die sich an etwas nicht halten sind zwar ne menge, aber noch lange keine Mehrheit. Wenn du meinst das ihr doch ne Mehrheit habt - was ich persönlich nicht glaube - dann strebt ein Volksbegehren an und schaut was rauskommt.

Wozu? Wenn man das, was verboten ist, dennoch tut und die Konsequenzen mit in den Kauf hineinnimmt ... ich sehe das Problem nicht. Das erlaubt weder ein "moralisches" Urteil, noch den Vergleich mit Mord. Überdies habe ich nicht geschrieben, DASS die demonstrierenden "Globalisierungsgegner" die Mehrheit hätten. Ich zähle mich auch nicht insofern zu ihnen, als ich meinte, daß diese Art des "Protests" von Erfolg gekrönt sein kann. Ich habe lediglich (s.o.) die Absurdität der von Dir - wie ich meine unzulässig mit dem alten "a maiore"-Trick - verallgemeinerten Argumentation zurückweisen wollen.

S.o. Du bist mir allerdings mal ein lustiger Sophist. Unter welchem Stein findet man denn solch tolle fundierte Meinungen?

Unter dem den Sokrates in seine Badewanne geworfen hat um die Dichte zu berechnen

Archimedes hieß der "Obergrübler". Und überdies wog er mit seiner "Wasser-Waage" eine Krone oder einen Kranz aus Gold. (cf. Plutarch, moralia 1094 c3 ff.; Vitruv, De architectura 9,1,9,1 ff.)

Schade, mein schöner langer Beitrag ist in den weiten des WWW verloren gegangen. Werd trotzdem versuchen es nochmal zusammen zu bekommen.

Jo. Mach mal.

[Jayar]

Intessant- der Aufruf.

Er erinnert mich von Ton und Inhalt gewaltig an den Quatsch der KPD/ML und des KB aus meinen fernen Studientagen in Berlin- West.

(Nein, ich war nie Mitglied des RCDS)

In dem gedrechselten Wortmüll sind die akzeptablen Warheiten und Argumente so gut zwischen dem Unsinn versteckt, daß der eigentlich gewollte Effekt, eine Solidarisierung zu bewirken, ins Gegenteil verkehrt wird. DEM Aufruf kann ich nun wirklich nicht folgen.

Ist auch Klasse, wie hier alles mit allem verwoben wird (sozusagen zurück bis zum Urknall).

Für mich sind die Autoren ein Teil des Problems und nicht deren Lösung.

Ich begrüße politische Diskussionen in diesem Forum, da kann man sich so herrlich fetzen.

[Vasko]

@Mad marc:

Ließ dir mal den Koran genau durch mein Lieber.

Keine andere Religion außer dem Islam duldet eine andere Religion als die seine und setzt dieses Bestreben so genau und brutal durch.

Soll jetzt heißen: Der Islam duldet keinen anderen neben sich...

Oder was anderes: Kennst du den Begriff "Teestube?"

Nein kein Coffeeshop oder sowas sondern...einen ´"Deutsch-Türkischen-Verein".Gibt es ja viele hierzulande.

Worauf will ich hinaus....

Wir Menschen(und das ist bewiesen) lügen im Durchschnitt über 200 mal pro Tag,wie auch immer.

Im Koran steht na sagen wir mal knapp 10-15 mal drin du sollst kein Schwein essen.Wie oft steht drin das du nicht lügen sollst,nicht die Frau eines anderen begehren sollst etc. sonst gäbe es beim Taliban Regime früher nicht die Steinigungen oder ähnliches als Strafe fals man so etwas getan hat.Na und der Alkoholgenuss erst,der ist ja strengstens verboten bei einem gläubigen Moslem.Weit über 100 mal !!! Du sollst nicht lügen.

Alles Quatsch...ab in die Teestube und mit den richtigen Männern saufen.

Gegen das Lügen sein!!!

Kein Schwein essen,aber lügen wie die Schweine und ich glaube nicht das die ein Antigen gegen das Lügen in ihren Körpern haben.

Von wegen keine Kopftücher.Schau dir mal in der Stadt(falls du mal Gelegenheit haben solltest) ein älteres türkisches Ehepaar an.

Die Frau geht immer 2-3m hinter ihrem Mann.Die Stellung der Frau ist schon damit genau festgelegt und wenn du nicht glaubst das die Frauen geschlagen werden dann informier dich mal bei den Frauen.

Der Mann ist dort das Oberhaupt.

Das nur mal als als Info...

Ich weiß schon worauf du abspielst,aber so wie es im Koran drin steht ist es nicht.Möglicherweise,nein ich bin mir sogar sicher das du recht hast,aber die Auslegung dieses Buches ist das was so fatal ist.

Und was den Rest des Topics betrifft:

Amerika gab uns Elvis,die Harley und mehr auch nicht,ach ich vergaß das Elend und die vielen Toten.Danke Amerika

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[sepp]

@tv200: wer auch immer du seine magst! deine anarcho-kinder-kacke geht mir schön langsam auf den sack! zuerst die sache mit der schill-demo nun dieser käse! mal eine frage:

bist du wirklich nicht fähig weiter zu denken als bis zum ende deines schädelknochens??? oder bist du tatsächlich so ein hoffnungsloser armer irrer antifa-globalisierungsgegner-mitläufer, der jeden schwachsinn, der an den haaren herbeigezogen wird, unreflektiert übernimmt und zu seiner eignen meinung macht????

tu mir einen gefallen und werd bürgerINNENmeisterIN in hamburg und hol den jungsINNEN mal so richtig den karren aus dem dreck, aber müll hier nicht alles zu mit deinem unglaublichen schwachsinn - geh einen puffen und laß gut sein!