ESC News

[bork]

Missverständnis, meine ja genau das gleiche, habs deswegen nur noch mal zitiert...

stimmt schon und kann auch nicht oft genug wiederholt werden, da manche es auch nach 2 Jahren immer noch nicht verstehen.

[GRETE]

Wann wird das denn mit den Startnummern los gehen ? Ich würde die nämlich ganz gerne lackieren, nur dazu muss ich ertsmal eine bzw. 2 haben ! - Da haben die Franzmänner ja ganz schön Einfluss genommen...aber klar, ist für die Zuschauer logischer !

[MonsterEnergy]

mal ne frage zu "1. Teilnehmer"

... sofern die Fahrkenntnisse der Person vom Veranstaltungsleiter überprüft und die Person zum Start zugelassen ist.

was setzt das jetzt voraus? führerschein? gesichtskontrolle? laune der veranstallter?

bitte um aufklärung

gruß dom

[sibylvane]

versteh ich das richtig... die sf/lf touristenklassen sollen zusammen mit den jeweiligen ehk fahren? wär's nicht geschickter gewesen, die zusammen (evtl mit der funklasse) auf die bahn zu schicken?

[butsch]

versteh ich das richtig... die sf/lf touristenklassen sollen zusammen mit den jeweiligen ehk fahren? wär's nicht geschickter gewesen, die zusammen (evtl mit der funklasse) auf die bahn zu schicken?

Moin Moin!

Ich schätze mal das die beiden Touristenklassen eh nicht so viele neue Fahrer anziehen. Wahrscheinlich wird wohl eher der/die eine

oder andere Fahrer/Fahrerin aus der EHK oder GT Klasse in die neuen wechseln. Da wird es glaub ich keine fahrenden Hindernisse auf der Bahn geben.

Gruß Andreas

[hell n back]

Moin Moin!Klasse das das neue Reglement schon raus ist. Danke an alle Beteiligten! Bin letztes Jahr Largeframe gefahren und freu mich über jeden der die Streckebevölkert.Mich würde mal interessieren wie man auf die neue Tourist Klasse gekommen ist?Gab es da einige Anfragen und man hofft die Largeframe Gemeinde zu vergrößern,oder hängt das mit der Franzosen Abstimmung zusammen?Gruß Andreas

Diese beiden Klassen wurden in Abstimmung mit den Franzosen entworfen und existierten parallel in deren Rennserie. Wir sind der Idee vom "Tourist-Racing" damit gefolgt ohne unsere Einheitsklassen aufzuweichen. Wir erhoffen uns damit ein starkes zusammenwachsen mit den Franzosen und die Akquise neuer Fahrer, die sich bisher in unserem Reglement nicht wiedergefunden haben.

top, also bleibt alles beim alten ausser dem HP4!?Also Sip is erlaubt, nehme dich beim Wort ;-)So wie ich es lese, heißt es aber auch, dass ich abgedreht Lüra`s fahren darf, da ja ned verboten...Habe ich da recht???

Der SIP-Dämpfer wird ins Reglement aufgenommen, das war unser Fehler.

Generell möchte ich daran erinnern, dass Aussagen zur Richtigkeit im Reglement, die hier getroffen werden keine zwingende Gültigkeit haben.

Einzig und allein eine Beantwortung der Technischen Komissare des ESC-Gremiums über [email protected] hat im Zweifelsfall Gültigkeit.

mal ne frage zu "1. Teilnehmer"was setzt das jetzt voraus? führerschein? gesichtskontrolle? laune der veranstallter?bitte um aufklärunggruß dom

Hierbei handelt es sich um die Möglichkeit der Veranstalter jederzeit einen Fahrer für nicht tauglich abzulehnen, wenn er z.B. verletzt, krank oder betrunken ist... Dies ist nur eine Vorsichtsmaßnahme und wird an den normalen Abläufen nichts ändern.

[hiro LRSC]

Moin Moin!

Ich schätze mal das die beiden Touristenklassen eh nicht so viele neue Fahrer anziehen. Wahrscheinlich wird wohl eher der/die eine

oder andere Fahrer/Fahrerin aus der EHK oder GT Klasse in die neuen wechseln. Da wird es glaub ich keine fahrenden Hindernisse auf der Bahn geben.

Gruß Andreas

Hi,

das sehe ich anders. Laut Reglement kann in der K5b einer mit nem 75er Satz und nem 16er Vergaser rumstehen (!, ja stehen.. ich seh das so). Diese Klasse verstehe ich so das es die Möglichkeit gibt mit seinem Roller mal auf einer Rennstrecke zu fahren. Sollen und dürfen sie auch, aber dann bitte zusammen mit der Fun-Klasse. In der K5 haben Fahrer die komplett ohne Rennerfahrung und nur ein mal mitfahren wollen nichts verloren! Zum üben in die Fun Klasse und gut.

gruß Andy

[sibylvane]

Diese beiden Klassen wurden in Abstimmung mit den Franzosen entworfen und existierten parallel in deren Rennserie. Wir sind der Idee vom "Tourist-Racing" damit gefolgt ohne unsere Einheitsklassen aufzuweichen. Wir erhoffen uns damit ein starkes zusammenwachsen mit den Franzosen und die Akquise neuer Fahrer, die sich bisher in unserem Reglement nicht wiedergefunden haben.

find ich auch super, dass sich die reglements annähern. und wenn tatsächlich viele c2 franzosen mitmachen ist das sicher auch ne witzige sache... vielleicht sollte man um hiros bedenken auszuräumen halt irgendwo dezidiert drauf hinweisen, dass die 'nur einmal ausprobieren woller' dann in der fun klasse besser aufgehoben sind. aber prinzipiell ist die idee total unterstützenswert, dass der 'breitensport' ne chance kriegt

[einwesen]

Hi, das sehe ich anders. Laut Reglement kann in der K5b einer mit nem 75er Satz und nem 16er Vergaser rumstehen (!, ja stehen.. ich seh das so). Diese Klasse verstehe ich so das es die Möglichkeit gibt mit seinem Roller mal auf einer Rennstrecke zu fahren. Sollen und dürfen sie auch, aber dann bitte zusammen mit der Fun-Klasse. In der K5 haben Fahrer die komplett ohne Rennerfahrung und nur ein mal mitfahren wollen nichts verloren! Zum üben in die Fun Klasse und gut.gruß Andy

ich sehe das ähnlich und könnte mir Situationen vorstellen wo das Fahrerfeld der ersten 5-6 beim überrunden auf die Touriklasse triff und sicherlich eher ein Hinderniss darstellt als alles andere. Die Fahrer die in diesem Jahr eingetiegen sind sind sich dessen eher bewußt worauf sie sich einlassen als jemand aus der Touristenklasse.

Die Fahrer sind nicht so sportlich mit den Straßenkarren und Straßenreifen unterwegs wie die K5a Fahrer - das ist Fakt! Wie man ganz deutlich sehen konnte wir auch in dieser Klasse super Leistung gezeigt, und auf einem sehr profesionellen Niveau. Und die Leistung der Top Fahrer wird mit Sicherheit beeinträchtig wird durch Fahrer die mal ein bisschen Fahren wollen ohne Große veränderungen am Roller vornehmen zu wollen die dementsprechend in K5b fahren.

Eine Annäherung an die Franz.Klasse find ich toll und lobenswert, aber dennoch finde ich das die K5b in die K6 gehört!

[Muh]

find ich auch super, dass sich die reglements annähern. und wenn tatsächlich viele c2 franzosen mitmachen ist das sicher auch ne witzige sache... vielleicht sollte man um hiros bedenken auszuräumen halt irgendwo dezidiert drauf hinweisen, dass die 'nur einmal ausprobieren woller' dann in der fun klasse besser aufgehoben sind. aber prinzipiell ist die idee total unterstützenswert, dass der 'breitensport' ne chance kriegt

Ich halte das für einen guten Vorschlag und gehe davon aus, daß die französischen Organisatoren die Fahrer bei der Wahl der Klasse unterstützen werden.

Ein Fahrer der in den trainings als nicht zum Feld passend erkannt wird, dem wird sicher von den Organisatoren geraten werden in der Fun Klasse zu fahren.

Bearbeitet 7. November 2010 von Muh

[dorkisbored]

ich sehe das ähnlich und könnte mir Situationen vorstellen wo das Fahrerfeld der ersten 5-6 beim überrunden auf die Touriklasse triff und sicherlich eher ein Hinderniss darstellt als alles andere. Die Fahrer die in diesem Jahr eingetiegen sind sind sich dessen eher bewußt worauf sie sich einlassen als jemand aus der Touristenklasse.

Die Fahrer sind nicht so sportlich mit den Straßenkarren und Straßenreifen unterwegs wie die K5a Fahrer - das ist Fakt! Wie man ganz deutlich sehen konnte wir auch in dieser Klasse super Leistung gezeigt, und auf einem sehr profesionellen Niveau. Und die Leistung der Top Fahrer wird mit Sicherheit beeinträchtig wird durch Fahrer die mal ein bisschen Fahren wollen ohne Große veränderungen am Roller vornehmen zu wollen die dementsprechend in K5b fahren.

Kann das als "Anfänger" in K5 dieses Jahr nur bestätigen....kam mir ja selber vor wie ein Hindernis ...

[Mike]

versteh ich das richtig... die sf/lf touristenklassen sollen zusammen mit den jeweiligen ehk fahren? wär's nicht geschickter gewesen, die zusammen (evtl mit der funklasse) auf die bahn zu schicken?

Kann mich einigen meiner Vorredner nur 100%ig anschließen!

Wenn man die "Touristenfahrer" aus Frankreich kennt, dann wünscht man das keinem SF EHK bzw LF GT Fahrer, dass das zusammengelegt wird.

Zur Info: Das sind ausnahmslos Leute in Straßenbereifung, null Erfahrung, die nur mal gucken wollen...was haben die in echten Rennklassen zu suchen, wo letzte Rille gefahren wird?

Ich finde das absolut gemeingefährlich und schmälert die Attraktivität der EHK/GT Klassen. Hier wird genauso heiss gefightet wie in Klasse 1 oder 2, wieso wird das nicht respektiert?

Nicht falsch verstehen, ich fahre nächstes Jahr sowieso nicht mehr EHK, mich sollts also nicht jucken. Aber in Ungarn hat ein Neuling, dem die blaue Flagge geschwenkt wurde, völlig falsch reagiert und mich vom Hobel geholt, und sowas wünsch ich keinem. Ich wiederhol mich: Toristenklasse zusammen mit EHK und GT Klasse IST GEFÄHRLICH!

Die Touristenklassen sind doch Leute, die mal Fahren auf der Rennstrecke ausprobieren wollen! Genauso ist es doch mit der Funklasse! Man muss doch die Leute mit fahrerisch ähnlichen Skills und Geschwindigkeitsniveau zusammenlegen, wieso wird das nicht gemacht?

P.S.: Ich glaube, es sitzt niemand aus der EHK oder der GT im Gremium, vermute ich das richtig? Anders kann ich mir das echt nicht erklären

[Mike]

Ich halte das für einen guten Vorschlag und gehe davon aus, daß die französischen Organisatoren die Fahrer bei der Wahl der Klasse unterstützen werden.

Ein Fahrer der in den trainings als nicht zum Feld passend erkannt wird, dem wird sicher von den Organisatoren geraten werden in der Fun Klasse zu fahren.

Darauf würde ich mich nicht verlassen. Mich würde an dieser Stelle wirklich interessieren, was das ESC Gremium dazu bewogen hat, eine solche Klasseneinteilung zu machen und was gegen eine Zusammenlegung mit der Funklasse spricht?

Edith schickt noch hinterher, dass ich das Ganze jetzt nicht allzu nett formuliert habe, aber die diplomatische Spucke ist mir gerade beim Lesen des Reglements echt weggeblieben

Bearbeitet 7. November 2010 von maniac

[gucci]

Eure Arbeit und das neue Reglement in aller Ehren, aber die neue Touri-Regelung find ich eher bescheiden, genauso wie die neue Startnummernsache.

Zu den Touristenfahrern teile ich die Sorgen und Bedenken der anderen. Das mag vielleicht noch in der K3/K4 Klasse gutgehen, da dort im Vergleich zur K5 weniger Teilnehmer auf der Strecke sind, aber in der K5 könnte das spannend werden. Dort gibts zahlenmässig sowieso schon relativ viele Fahrer und da kann die freie Strecke schonmal eng werden.

Hoffe mal das es nur in Mirecourt und vielleicht noch in Liedolsheim zu solchen Gastfahrern kommen wird und sich das sonst im Rahmen halten wird.

Und wieso gibts die neue Regelung der Startnummer? Bisher wurden die Klassen sowieso doch schon vor jedem Rennen angesagt und man wusste so das ist nun die K1 blabla. Ok, K3/K4 und K6/k7 fahren gemeinsam, aber bei dem Überschaubaren Teilnehmerfeld doch kein Problem. Da lässt man sich die Startnummer auflackieren und macht sich tolle gefräste Scheinwerferinlays und dann sowas

Ich hab mir die Nummer ausgesucht weil ich mit den Zahlen was verbinde und meinem Idol huldigen möchte. "Il Dottore" hat ja auch keine x-beliebige Nummer sondern seine 46 in der Moto-GP.

[Muh]

die diplomatische Spucke ist mir gerade beim Lesen des Reglements echt weggeblieben

Ich habe Sie noch

[LoudPipe]

Das neue Reglement bietet so einige Diskussionspunkte, aber es ist das Reglement. Aus Veranstalter-Sicht kann ich nur sagen, dass wir beim Blechkampf die Touri-Klassen sicher nicht zusammen mit den Rennklassen starten lassen werden, denn in der Hinsicht bin ich voll und ganz Mike's Meinung - das Sicherheitsrisiko für alle Fahrer und den jeweiligen Veranstalter ist dabei einfach unkalkulierbar. Wie und mit Wem die Klassen starten obliegt den Veranstaltern und ich denke, alle anderen Organisatoren werden das ähnlich handhaben - also erstmal kein Stress!

Ob die Aufnahme der beiden neuen Klassen Sinn gemacht hat und der gewünschte Effekt eintrifft, sieht man erst nach der nächsten Saison - aber nur so ist es möglich den France-GP in die ESC zu bringen.

Ein Fahrer der in den trainings als nicht zum Feld passend erkannt wird, dem wird sicher von den Organisatoren geraten werden in der Fun Klasse zu fahren.

Das ist die Theorie, wird aber in der Praxis schwierig - sollte aber eigentlich so sein!

P.S.: Ich glaube, es sitzt niemand aus der EHK oder der GT im Gremium, vermute ich das richtig? Anders kann ich mir das echt nicht erklären

Marco fährt K3!

[hell n back]

Hi,

es folgt Morgen ein Reglement-Update mit einigen Änderungen/genaueren Definitionen, u.a.:

K5a: - SIP Dämpfer erlaubt - GS Kolbenringe erlaubt

K3b / K5b: Genauere Definition Bearbeitung des Motors

Bei den Tourist-Klassen wird der jeweilige Veranstalter jeweils spätestens nach dem ersten Training aus sicherheitsgründen entscheiden dürfen ob die Teilnehmer der Klassen 3b und 5b mit den Klassen 3a und 5a fahren dürfen oder eben bei der Fun-Klasse.

Eine weitere Einschränkung wird es hierbei nicht geben, da wir diese Klassen als durchaus zukunftsträchtig für die ESC ansehen!

Zum Thema Startnummer können wir noch anmerken, dass die bestehenenden ESC Nummern, wenn möglich (mögliche Konflikte bei bestehenden dreistelligen Nummern zu neuer Klassenzuordnung sind nicht zu vermeiden), bestandsschutz genießen. Das gilt logischerweise 100%ig für die Nummern < 100.

Da das ganze System im Backend umgebaut werden muss, kann das ganze eine Weile dauern. Wie gesagt, die Besitzer von < 100 Nummern brauchen sich keine Sorgen machen. Wenn es um den Platz für die Beklebung geht, so ist schonmal für ALLE Fahrer klar, dass es dreistellig wird! Sagt ja niemand, dass alle Nummern gleich groß sein müssen

Bearbeitet 7. November 2010 von hell n back

[matzmann]

Ich finde die Geschichte mit den Nummern übrigens super. So kann man auch im fahrerlager erkennen wer wo startet, ebenso im Best of all.

Gruß aus Kiel

matze

P.s.:gs Ringe übrigens auch!

Bearbeitet 7. November 2010 von matzmann

[Lenki]

Die Sache mit den Startnummern find ich auch spitze, aber klar blöd halt für die die ihre Nummer lackiert haben. Finde auch die neuen Klassen gut, die einen noch leichteren Einstieg ermöglichen. Ebenfalls bin ich auch der Meinung das sich die neuen Klassen (IIIb/Vb) eher auf Fun-Klasse Niveau bewegen werden. Ich denke jeder der schon etwas zügiger unterwegs ist und richtig Rennen fahren will fährt mindestens Klasse IIIa/Va. Die Klassen waren ja auch zum leichten Einstieg gedacht, doch gerade in der EHK ist das Niveau mittlerweile doch schon sehr hoch was ich dieses Jahr gesehen hab.

[einwesen]

das Update gefällt mir gut

GS-Ringe

und die Sache mit den Startnummer wurde wohl auch nur bei uns in der Rennserie so gehandhabt wie es mal war...

Man beachte mal die Startnummer auf dem Nürburgring beim z.B. KölnerKurs - da ist auch sofort klar ersichtlich welches Moppet in welcher Klasse fährt - somit viel Interessanter !!!

Und das viele sich ihre Numern einlackieren - sorry aber selber Schuld - dafür gibts immernoch schöne Aufkleber - oder ?

[dorkisbored]

...auf dem Nürburgring beim z.B. KölnerKurs - da ist auch sofort klar ersichtlich welches Moppet in welcher Klasse fährt - somit viel Interessanter !!!

*Klugscheissmodus an*

Beim KölnerKurs gibt es keine Klassen Du meinst den SchaltrollerCup im September...

*Klugscheissmodus aus*

[Mizi]

Wie unterscheiden sich dann die Fahrer der Klasse IIIa/b bzw. Va/b voneinander?

......evtl. mit a/b hinter der Nummer?

Kölner Kurs: Dort unterscheiden sich die Klassen durch einen Buchstaben vor der Startnummer. Kölner Kurs

[Brosi]

*Klugscheissmodus an*

Beim KölnerKurs gibt es keine Klassen Du meinst den SchaltrollerCup im September...

*Klugscheissmodus aus*

Er meint bei den Motorrädern. Ha. Verklugschissen.

[dorkisbored]

Dat soll er doch dazu sagen...simmer hier im Moped-Forum?

[einwesen]

*Klugscheissmodus an*Beim KölnerKurs gibt es keine Klassen Du meinst den SchaltrollerCup im September...*Klugscheissmodus aus*

KK für Roller gibts keine - aber für die Moppets und das ist Richtig das im Sept. auch die Unterteilung in 1 + 2 war...

Er meint bei den Motorrädern. Ha. Verklugschissen.

jep

[praktikant]

Verstehe ich das richtig? In Klasse 1 darf man jetzt die neuesten, potentesten Kreationen aus den exclusivsten Edelschmieden für richtig Kohle verbauen, aber wenn man mit nem 20 Jahre alten Garagengusszylinder kommt, dann ist das verboten? Also: Jahrzehnete neuer, wesentlich teurer und potenter ist erlaubt, der MR 2000 aber nicht, wenn man ihn mit dem Direkteinlass fährt? Dabei sind neuere Zylinder mit Direkteinlass, wie z.B. der Malossi oder der Pinasco auch weiter erlaubt, damit es wirklich gar keinen Sinn ergibt? Bin tief beeindruckt!

Das geht erstmal wieder nur mich etwas an, wird aber für die Klasse schon interessant. Die modernste, teuerste und potenteste Art des Einlass ist nämlich weiter nicht verboten. Man kann noch so richtig Geld in die Hand nehmen oder seinen Maschinenpark einsetzen und eine große Membran auf das Gehäuse setzen. Das war bisher nicht so interessant, da der Malossi eh den direkten Weg bot. Jetzt werden aber die Falcs reitzen und die Top Motoren in Klasse 1 werden da bald aufwendiger (sowieso) und wahrscheinlich auch teurer werden als in Klasse 2 (450,- für nen Falc und dann noch wahlweise 500,- für ein fettes Einlassystem). Zum Glück bleibt da der Zirri aus den 80ern mit seinen engen Kanalquerschnitten verboten, wo sollte das dann nur enden!

Bitte klärt mich auf, wenn ich da was falsch verstanden habe.

[LambrettaSX]

Die Reglementierung des Zylinders in K1 war bisher auf wenige Marken beschränkt. Damit man andere Zylinderhersteller auch zulässt und das ganze vereinheitlicht ist nun alleine das Zylinderkonzept entscheidend. Um keinen zu einem Umbau seines Motors zu zwingen sind alle Zylinder weiterhin erlaubt die in der Vergangenheit auch erlaubt waren. Der Zirri MR2000 passt weder in das technische Layout und war auch vorher in K1 nicht erlaubt gewesen und fällt somit in Klasse 2. Der Motorblock kann wie bisher bearbeitet werden wie man möchte. Das ESC Gremium geht davon aus dass die Beschleunigungswerte der bisher führenden mit den nun zusätzlich erlaubten Zylindern nicht merklich überboten werden können, dem technisch weniger versierten aber die Möglichkeit bieten einen zuverlässigen und konkurrenzfähigen Motor mit direkt erhältlichen und bezahlbaren Zylindern zu bauen.

[LambrettaSX]

Die *b Klassen haben die Franzosen komplett alleine entwickelt da es nicht möglich war einen gemeinsamen Nenner zu finden. Anders wäre es nicht möglich gewesen die Challenge Scootentoole in die ESC zu integrieren!

Inwieweit sich das ganze als sinnvoll erweist wird das kommende Jahr zeigen. Ich kann mir aber durchaus vorstellen dass doch der ein oder andere Deutsche oder Österreicher das Konzept gut findet und sich dort eher sieht als in K1 zum Beispiel.

Wie welche Klassen zusammenfahren hängt maßgeblich von der Teilnehmerzahl ab. In der Praxis wird das dann wohl so sein dass die K5a wahrscheinlich weiter alleine fährt die Largeframes aber sicher alle 3 Klassen zusammen. Wir hoffen möglichst viele Largeframes aus Frankreich für die ESC somit zu motivieren.

[Sprintschrauber]

die Startnummernsache hab ich in Mirecourt dieses Jahr miterlebt und hab das wirklich ned schlecht empfunden, erkennt man auch im Fahrerlager auf den ersten Blick welcher Roller welche Klasse fährt!

Das in K5b alle mit "Strassenreifen" rumeiern ? Wieso? der TT92 hat auch Strassenzulassung ist ist per Definition kein Slick sondern ein Reifen mit "slickähnlichem Profildesign", ich überlege ernsthaft in der K5b zu starten, vielleicht reiss ich da mehr

Wenn man das Reglement schon so richtung Frankreich optimiert, warum verbiete man bitte in beiden K5 Klassen also K5a und K5b das HP4, hab ich was verpasst ? Warum ist jetzt das HP4 auf einmal soooo böse?

lg

Sprintschrauber

[matzmann]

Wenn ich mich mit der Einheizklasse in Va und b nenne und die zusammen starten, kann ich ja nächstes Jahr in 3 Klassen startem 8-).

Gruß aus Kiel

matze