Auspuffbau...

skinglouie · 4. November 2008

Hallo Gemeinde,

folgende Idee steht zum Test an:

Beliebiges Motorsetup mit nem ca. 1.20m langem Krümmerrohr (plus Dämpfer) mit adäquatem Durchmesser auf den Prüfstand stellen und anhand der Leistungskurve Rückschlüsse auf das drehzahlabhängige Spülverhalten des Motors zu ziehen. Danach liesse sich der Auspuff auf offensichtliche Spülmissstände des Zylinders optimieren und vor allem die Resonanzdrehzahl sehr geschickt wählen.

Ist das gedanklich richtig?

Grüsse...

alfaonso · 6. November 2008

Aha?!

Meine mich zu erinnern, in irgendeinem alten Buch mal sowas gelesen zu haben. War natürlich etwas vor der Zeit ordentlicher Resonanzauspuffanlagen, das Ergebnis war, so aus dem Gedächtnis hervorgekramt:

"Vor der beginnenden Resonanz verhält sich der Resonanzauspuff wie ein langes Rohr."

Meist erkennt man die "beginnende Resonanz" als Knick nach oben im Leistungsdiagramm, sprich mit einfachem Rohr geht da nix nach oben, vielleich eher wieder nach unten...

Was man aus solch einer Erkenntnis dann, den Aufwand entschädigendes, ableiten kann, weiß ich allerdings nicht.

der amazombi spielt solche Sachen sonst auch sehr gerne am Prüfstand durch, der hat da sicherlich mehr zu berichten, vielleicht meldet er sich ja zu Wort.

Ansonsten lass den Dämpfer ab, das macht wenigstens Krawall...

alfaonso

scooteria frankonia · 6. November 2008

Hallo Gemeinde,
folgende Idee steht zum Test an:
Beliebiges Motorsetup mit nem ca. 1.20m langem Krümmerrohr (plus Dämpfer) mit adäquatem Durchmesser auf den Prüfstand stellen und anhand der Leistungskurve Rückschlüsse auf das drehzahlabhängige Spülverhalten des Motors zu ziehen. Danach liesse sich der Auspuff auf offensichtliche Spülmissstände des Zylinders optimieren und vor allem die Resonanzdrehzahl sehr geschickt wählen.
Ist das gedanklich richtig?
Grüsse...

alder du hast doch zuviel beim Tom in der Werkstatt inhaliert.

Nochmal langsam für mich zum einmeiseln.

Krümmerrohr soll also Konus sein und saugen, oder gerades Rohr?

Du willst dann sehen wo der Zylander entsprechend "gut"und "schlecht" arbeitet. Wie willst du den Auspuff dann optimieren?

Bin mir nicht sicher ob es sinn macht einen Auspuff für den, nennen wirs mal schlechten Bereich, eines Zylinders auszulegen.

Die Regel ist doch eher Zylinder und Auspuff passend zu machen, aber halt für den Bereich wo der Zylinder auch richtig was kann.

skinglouie · 6. November 2008

"Vor der beginnenden Resonanz verhält sich der Resonanzauspuff wie ein langes Rohr."
Was man aus solch einer Erkenntnis dann, den Aufwand entschädigendes, ableiten kann, weiß ich allerdings nicht.
alfaonso

Das heisst aber auch, daß in diesem Moment der Prüfstand (vorausgesetzt das Motorsetup stimmt) genau die Leistung aufzeichnet, die der Zylinder durch mehr oder weniger saubere Spülung bei verschiedenen Drehzahlen imstande ist zu liefern. Man könnte durch Anpassen des Auspuffs dann die Spülung in genau diesen Bereichen unterstützen, und das liesse sich einfacher rechnen als ausprobieren.

Edith grüsst Cristoph und erläutert, daß Kartzylinder vermutlich deswegen Mörderband haben - wenn die durchaus kurzen Steuerzeiten zu kurz werden für Drehzahlen ab 10000rpm hilft der Auspuff aus...

Bearbeitet 6. November 2008 von skinglouie

scooteria frankonia · 6. November 2008

Edith grüsst Cristoph und erläutert, daß Kartzylinder vermutlich deswegen Mörderband haben - wenn die durchaus kurzen Steuerzeiten zu kurz werden für Drehzahlen ab 10000rpm hilft der Auspuff aus...

von dem Kartzeug hab ich keinen Plan, da bist du doch eher an der Quelle.

Was haben denn Kartzylinder so für Steuerzeiten?

Prüfstand ist ja da um das zu machen, müssen wir nur ein Wochenende dafür ausmachen.

schau dir mal den Druckverlauf über der Drehzahl im Kurbelgehäuse an und dann hab ich noch ein Diagramm von nem langsamlaufenden Motor wo man den Druckverlauf zu den Steuerzeiten und OT/UT sieht. Denke das ist dafür ganz interessant und sowas sollte man mal messen.

Ich besorg mir grad ne Messkart,weiß nur noch nicht woher ich Programme bekomme um damit und mit den Daten dann zu arbeiten.

hat sich schon mal jemand mit steuern und regeln mit excel und opc befasst?

**amazombi** · 6. November 2008

ich hab', glaub' ich, die frage nicht verstanden. noch mal ausführen?

Crusher · 6. November 2008

Produziert ein Zylinder mit nem Rohr als Auspuff dran eine vernünftige Kurve, mit Hilfe der man sehen kann, in welchen Drehzahlbereichen der Zylinder an sich am besten funktioniert?

rasputin · 7. November 2008

Produziert ein Zylinder mit nem Rohr als Auspuff dran eine vernünftige Kurve, mit Hilfe der man sehen kann, in welchen Drehzahlbereichen der Zylinder an sich am besten funktioniert?

nein.

r

**amazombi** · 7. November 2008

Produziert ein Zylinder mit nem Rohr als Auspuff dran eine vernünftige Kurve, mit Hilfe der man sehen kann, in welchen Drehzahlbereichen der Zylinder an sich am besten funktioniert?

auch nein. ich glaub' man sollte das weniger als "der zylinder kann dies, der auspuff kann das" sehen, sondern mehr so als "zylinder und auspuff (und der rest vom motor) zusammen funktionieren als system so und so, das und das kann ich mit dem auspuff ändern".

skinglouie · 7. November 2008

Schade eigentlich... dann komm ich wohl mit Prototypen mit verschiebbarem Header und Belly eher weiter. Gratias.

**amazombi** · 7. November 2008

Schade eigentlich... dann komm ich wohl mit Prototypen mit verschiebbarem Header und Belly eher weiter. Gratias.

das ist auch nicht so hundert prozent zielführend. die abstimmung auf die gewünschte nenndrehzahl ist eigentlich die einfachste übung. der rest ist das rumspielen mit verschiedenen winkeln und schauen was wie läuft.

skinglouie · 7. November 2008

das ist auch nicht so hundert prozent zielführend. die abstimmung auf die gewünschte nenndrehzahl ist eigentlich die einfachste übung. der rest ist das rumspielen mit verschiedenen winkeln und schauen was wie läuft.

Ja, genau, so ist das auch geplant. Gewünschte Nenndrehzahl hat sich schon ziemlich präzise, verschiedene kombinierbare Winkelkonstellationen Diffusor/Baffle zum Spielen sind auch schon geplant, und zum feintunen dann halt die verschiebbare Header/Bellynummer...

Crusher · 7. November 2008

auch nein. ich glaub' man sollte das weniger als "der zylinder kann dies, der auspuff kann das" sehen, sondern mehr so als "zylinder und auspuff (und der rest vom motor) zusammen funktionieren als system so und so, das und das kann ich mit dem auspuff ändern".

So ein normaler SF-Standart-Puff ist ja auch mehr Rohr als sonstwas, hat der ne messbare Resonanz oder funktioniert das nur "so gut" auf den Originalzylindern wegen Steuerzeiten/Zeitquerschnitten?

Stampede · 18. September

Kennt jemand Bezugsquellen für dünnwandige (1-1,5mm) Rohrbögen in den für Roller üblichen Innendurchmessern 25-30mm in Schwarzstahl und 30/45/60/90° für den Auspuffbau (Stinger)?

Bei Ebay & co finde ich leider nur entweder recht dicke Wandstärken (2,5mm) oder in VA.

Danke!

Bearbeitet 18. September von Stampede

skinglouie · 18. September

vor 3 Stunden schrieb Stampede:

Kennt jemand Bezugsquellen für dünnwandige (1-1,5mm) Rohrbögen in den für Roller üblichen Innendurchmessern 25-30mm in Schwarzstahl und 30/45/60/90° für den Auspuffbau (Stinger)?

Bei Ebay & co finde ich leider nur entweder recht dicke Wandstärken (2,5mm) oder in VA.

Danke!

VA Rohrbögen funktionieren auch top...

**Werner Amort** · 18. September

vor 5 Stunden schrieb Stampede:

Kennt jemand Bezugsquellen für dünnwandige (1-1,5mm) Rohrbögen in den für Roller üblichen Innendurchmessern 25-30mm in Schwarzstahl und 30/45/60/90° für den Auspuffbau (Stinger)?

Bei Ebay & co finde ich leider nur entweder recht dicke Wandstärken (2,5mm) oder in VA.

Danke!

Ich hab so kram öfters bei Aliexpress bestellt

In meinem Fall aber VA

Preislich aber Top

Stampede · 18. September

vor 3 Stunden schrieb skinglouie:

VA Rohrbögen funktionieren auch top...

Danke, werde ich testen. Habe mir gerade nochmal das wg. ner Schwarz/Weiß Verbindung durchgelesen.

Normaler Stahl wäre mir zwar lieber, aber scheint man wohl schwer zu kriegen.

Bearbeitet 18. September von Stampede
Metallwissen aufgefrischt.

skinglouie · 18. September

vor 6 Stunden schrieb Stampede:

Danke, werde ich testen. Habe mir gerade nochmal das wg. ner Schwarz/Weiß Verbindung durchgelesen.

Mit SG2 Zusatz ist mir noch nie ne Naht von Schwarz auf VA auf Schwarz gerissen... GeWIGt, is klar.

Bearbeitet 18. September von skinglouie

**Werner Amort** · 19. September

Sehe ich auch so,

Wenn ein Auspuff reißt, dann weil verspannt oder ungünstig aufgehängt oder so...

Yamawudri · 20. September

Der krümmer ist ja jetzt kein PED abnahmepflichtiges druckbehältniß.

Da tut es ganz normaler MIG Draht oder wenn man obsessiv ist 309.

Rlg Christian

dolittle · 20. September

Am 18.9.2024 um 13:28 schrieb Stampede:

Kennt jemand Bezugsquellen für dünnwandige (1-1,5mm) Rohrbögen in den für Roller üblichen Innendurchmessern 25-30mm in Schwarzstahl und 30/45/60/90° für den Auspuffbau (Stinger)?

Bei Ebay & co finde ich leider nur entweder recht dicke Wandstärken (2,5mm) oder in VA.

Danke!

Wie es scheint brauchst du wohl mehrere Durchmesser und Bögen.

Ich würde mir normales Rohr in gewünschten Durchmesser/Dicke besorgen, immer 20cm Stücke(vorab mit Schlosserei klären welches das Mindestmaß sein muss), Oben und unten Deckel drauf schweissen, vorher mit Sand füllen.

Ab zum Schlosser auf die Biegemaschine und auf 90° biegen.... 60/45/30° zurecht sägen...

Bearbeitet 20. September von dolittle

Yamawudri · 22. September

@dolittle

Ist "leider" bei weitem net so trivial wie es gerne auf social Media dahergeplänkelt und präsentiert wird. Außerdem kriegst du mit einer normalen Rohrbiegemaschine net die engen bogenradien ohne falten oder massive Ovalvisierungen hin

Rlg

Christian

dolittle · 22. September

vor 5 Stunden schrieb Yamawudri:

@dolittle

Ist "leider" bei weitem net so trivial wie es gerne auf social Media dahergeplänkelt und präsentiert wird. Außerdem kriegst du mit einer normalen Rohrbiegemaschine net die engen bogenradien ohne falten oder massive Ovalvisierungen hin

Rlg

Christian

Junge, junge, was du immer alles besser weisst....

Also, mein Schlosser hat das hinbekommen, ohne Probleme.

Rohrurchmesser 18mm, Bogendurchmesser 12cm. Null Probleme!

Yamawudri · 22. September

@dolittle

Junge Junge dann ist dein Schlosser ein Halbgott oder der krümmerradius ist zu groß. Ich habe hier sowohl Rohrbiegemaschine als auch Sand in unterschiedlichen Korngrößen und bin ehemaliger Schlosser und schlussendlich ging es unter 2mm wandstärke nur mit massiv "trockenen"Sand extremen Sand einklopfen und komprimieren und mit großes Rohr drüberschieben und langsam graduell mit nachrücken und Acetylen das Rohr langsam progressiv zu biegen.

Jaja was ich alles weiß, lass Deine Polemik sein,ich habe im Gegensatz zu vielen Zeitgenossen die Sachen,über die ich plausche, selber probiert bzw versucht ,und wenn der übliche Schlosser zB keine Dreh-rohrbiegemaschine (haben oft kupfe schmiede) hat sondern eine mit 2 gegenstempeln (so wie ich) kann man es meist eh gleich vergessen weil eben wie erwähnt der Biegeradius zu groß wird bzw das Rohr ovalisiert wird.

Und Deinen zynischen Unterton kannst Du gerne zuHause verwenden aber bitte net bei mir.

PS: wenn Du solche Tips gibst sollte man auch anmerken das der Sand absolut trocken sein muß, für den Fälle das der Schlosser es mit Hitze versucht, bzw die Deckel Entlüftungslocher haben sollte.

Bearbeitet 22. September von Yamawudri

**gertax** · 22. September

Am 18.9.2024 um 19:16 schrieb Stampede:

Danke, werde ich testen. Habe mir gerade nochmal das wg. ner Schwarz/Weiß Verbindung durchgelesen.

Normaler Stahl wäre mir zwar lieber, aber scheint man wohl schwer zu kriegen.

die hier funktionieren gut für solche Anwendungsfälle:

https://www.ebay.de/itm/266299021077?_skw=1.4370

Yamawudri · 22. September

Gute Empfehlung 307 auch sehr gut für schwarz weiß.

Rlg Christian

dolittle · 23. September

vor 14 Stunden schrieb Yamawudri:

@dolittle

Junge Junge dann ist dein Schlosser ein Halbgott oder der krümmerradius ist zu groß. Ich habe hier sowohl Rohrbiegemaschine als auch Sand in unterschiedlichen Korngrößen und bin ehemaliger Schlosser und schlussendlich ging es unter 2mm wandstärke nur mit massiv "trockenen"Sand extremen Sand einklopfen und komprimieren und mit großes Rohr drüberschieben und langsam graduell mit nachrücken und Acetylen das Rohr langsam progressiv zu biegen.

Jaja was ich alles weiß, lass Deine Polemik sein,ich habe im Gegensatz zu vielen Zeitgenossen die Sachen,über die ich plausche, selber probiert bzw versucht ,und wenn der übliche Schlosser zB keine Dreh-rohrbiegemaschine (haben oft kupfe schmiede) hat sondern eine mit 2 gegenstempeln (so wie ich) kann man es meist eh gleich vergessen weil eben wie erwähnt der Biegeradius zu groß wird bzw das Rohr ovalisiert wird.

Und Deinen zynischen Unterton kannst Du gerne zuHause verwenden aber bitte net bei mir.

PS: wenn Du solche Tips gibst sollte man auch anmerken das der Sand absolut trocken sein muß, für den Fälle das der Schlosser es mit Hitze versucht, bzw die Deckel Entlüftungslocher haben sollte.

Pass auf, er erkläre es dir so.

Ich bin mit meinem Problem damals zum Schlosser, hab im erzählt was ich brauche, er hats geliefert. Wie, womit usw. Er es hinbekommen hat, ist mir scheissegal. Ich hatte meine 90° Bogen und gut ist.

Oben war die Frage nach Alternativen. Die gibt es.

Es braucht nicht jedes Mal deine wissenschaftliche Erklärung wie was gemacht werden kann. Der jenige der es dann macht ist sicher auch ein Fachmann in seinem Metier und weiss wie er vorgehen muss.

Du bist nicht allein

JungSiegfried · 23. September

ach Kinder, bitte. Muss das sein?

Auspuffbau...

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