K&G Smallframe-Kupplung

[Primavera250]

Demnach müsste man tatsächlich möglichst schmale Beläge verwenden. Hab mich auch immer nen bisschen gewundert, dass die MX Beläge so schmal sind. Problem wird wahrscheinlich nur irgendwann wieder die Stärke des Trägermaterials wegen der Verformungsstabilität. Die schmalen Crosserlammellenscheiben sind im allgemeinen recht deutlich dicker als die Vespalammellenscheiben.

Aber für diese V50 Beläge in XL2 Kulu Geschichte heisst das auf jeden Fall: Humbug. Mist. Hab ich schon "investiert". D.h. wenn die trotzdem Packt, d.h. das übertragene Moment hält könnten die auch wegen mehr Trägermaterial (hitze-)beständiger sein.

Habe schon geschaut zwecks Crosserlammellen aber die sind alle viel zu dick ausser ich fahre dann mit einer 2 scheiben kupplung rum.

[Patricks]

und wo liegt da bei dem eh schon stark limitierten platz an unseren kisten der vorteil?

Der Stahl ist um glaube zwei 10tel mm noch dicker pro Belag

[Primavera250]

Hier einmal ein 3D-modell wie der neue cosa-kupplungskorb für die sf aussehen wird!

Cosa_kupplungkorb_f_r_sf.pdf

Bearbeitet 13. Januar 2009 von Primavera250

[Primavera250]

Hier noch ein paar 3D-Bilder.

Cosa_Kupplung_f_r_sf._R_ckseite.pdf

Cosa_kupplung_f_r_sf._ohne_Abdeckscheibe.pdf

[Primavera250]

Hätte hier noch eine Kupplung anzubieten mit Cosa Beläge und 10 Zungen Trennscheiben, hier braucht man auch nicht aufpassen beim zusammenbauen da die trennscheiben,kupplungskorb und abdeckscheiben zueinander symetrisch sind. Wäre auf jeden fall von der Fertigung her einfacher und der Kupplungskorb

wäre auch stabieler bzw. auch bei geringer nachfrage zwecks kosten vertrettbar. Wer verbesserungsvorschläge hat bitte jetzt schreiben, möcht es ende nächster woche in die Fertigung geben.

10z.zwischenbel_ge_sf.kupplung_mit_cosa_bel_ge.pdf

[reelay]

Wer hat ein fundiertes Argument für eine Nut im Konus und Benutzung des Keils?

[matzmann]

Wer hat ein fundiertes Argument für eine Nut im Konus und Benutzung des Keils?

Du kriegst die Mutter schlecht fest wenn die Nebenwelle mitdreht.

Gruß aus Kiel

matze

[BKFlash]

Passt nicht ganz dazu:

Was das betrifft, hab ich mir mal ein "Blockierer" gebastelt. Kann ich nur jedermann empfehlen. Das nächste mal würd ich ein 4kantprofil raufschweissen anstatt dem Baustahl. Den hats schon gewaltig verbogen.

[alfaonso]

...na dann viel Glück mit Deinen Stehbolzen...

[BKFlash]

...na dann viel Glück mit Deinen Stehbolzen...

Kommt drauf an, in welcher Höhe du da ansetzt. Drum die Mutter kanz auf Block ziehen und darauf ansetzen. Natürlich bringst dann trotzdem alles zum verbiegen. Aber muss ja niemand nachmachen.

[reelay]

Du kriegst die Mutter schlecht fest wenn die Nebenwelle mitdreht.

Ist richtig, wenn das das einzige wider bleibt, kann man der Nut wohl ade sagen.

...na dann viel Glück mit Deinen Stehbolzen...

Man kann den Pressverband auch mit Bremsenreiniger und Gummihammer überreden, die oben gezeigte Lösung finde ich aber nicht sooo schlimm, wenn man nicht grad' der 1. Gang drinn hat und zum festziehen auf den guten alten Schraubenzieher zurückgreift (demnächst vlt. Zapfenschlüssel).

[Primavera250]

...na dann viel Glück mit Deinen Stehbolzen...

Finde die Idee trotzdem cool wenn man da noch eine platte dazufräst bzw.Schweist wo alle 3 Stehbolzen dann

eingreifen würde es dann perfekt sein.

[Patricks]

Weshalb alles so kompliziert??????????????????????????

Ich verwende immer einen 14er Schlüssel und lege den wie den roten Strich im Motor so ein und drehe die Mutter fest

[Primavera250]

Weshalb alles so kompliziert??????????????????????????

Ich verwende immer einen 14er Schlüssel und lege den wie den roten Strich im Motor so ein und drehe die Mutter fest

Aber du verwendest einen Keil od. zumindestens laut Bild.

[Patricks]

Ja

Bringt aber meiner Meinung nix oder nicht viel da der Konus normal halten muss

[reelay]

Er verhindert sogar noch, dass sich die Mutter bei leichtem Schlupf fester zieht.

Das einzige was er kann ist die Nebenwelle beim handfesten anziehen der Mutter zu fixieren, bis der Konus "trägt" - sonst ist er nur nachteilig!

Ich versuch mal in Kurzform aus dem INA Taschenbuch zu zitieren:

"Im axial vorgespannten Kegelpressverband (so nennt man diese Art von Verbindung) herrscht ein Gleichgewicht zwischen der Axialkraft Fa (aufgebracht durchs Anziehen der Mutter) und der Normalkraftkomponente Fn + Reibungskomponente (diese Kräfte übertragen das Drehmoment vom Motor). Bei der ersten Drehmomentübertragung kommt zu den Kräften eine Umfangskraft hinzu, und das durch den Fügeprozess aufgebaute Gleichgewicht wird geändert. [...] Als Folge schiebt die Kraft Fa die Nabe schraubenförmig etwas weiter auf den Kegelzapfen, bis die neue Gleichgewichtslage erreicht ist. Dabei geht die Axialkraft Fa zurück, wohingegen Fn und damit die Fugenpressung ansteigt. Es ergibt sich daher eine erhöhte Sicherheit gegen Rutschen der Verbindung.

Wird in dem Kegelpressverband eine zusätzliche Passfeder oder Scheibenfeder verwendet, so überträgt diese allein das gesamte Drehmoment, weil sie das schraubenförmige Aufschieben verhindert. Eine kombination von Pressverband (kraftschlüssig) und Passfeder (formschlüssig) ist daher technisch nicht sinnvoll."

Würd ich jetzt nicht 100% so unterschreiben, dennoch ist's ziemlich eindeutig.

Bearbeitet 17. Januar 2009 von reelay

[Tim Ey]

Macht irgendwie Sinn was die schreiben...

Mir ist in meiner DT Conversion jetzt auch schon mittlerweile 2mal der Keil abgeschert...

Ich glaub ich probier das mal ohne

Bringt Loctite auf nem Konus eigentlich was?!

MfG Tim

[Patricks]

Bringt Loctite auf nem Konus eigentlich was?!

MfG Tim

Ja

[reelay]

Ja

Ah

[LambrettaSX]

Wir haben damit in der ESC auch nur gute Erfahrungen gemacht, seit wir den Keil weglassen haben wir damit keine Probleme mehr.

Den Korb am besten vorher mit Ventilschleifpaste auf die Nebenwelle einschleifen dann sitzt das bombig.

[undis racing team]

Wir haben damit in der ESC auch nur gute Erfahrungen gemacht, seit wir den Keil weglassen haben wir damit keine Probleme mehr.

Den Korb am besten vorher mit Ventilschleifpaste auf die Nebenwelle einschleifen dann sitzt das bombig.

Beim Einheitsklasse motor?

[Johannes]

ich denk er meint seinen M1R Motor. Mein M1L läuft inzwischen auch ohne Keil, seitdem keine Probleme mehr (Bei Erstmontage war der Keil quasi sofort abgeschert). Das festziehen ist eigentlich auch unproblematisch, den Korb leicht gegen den Konus klopfen, dann sitzt der schon fest genug auf dem Konus, sodass man anziehen kann...

[Brosi]

Bin in meinem Polini Motor auch zuletzt ohne Keil gefahren. Hält Problemlos mit eingeschliffenen Konen und Loctite Fügen Welle Nabe mittelfest. Anziehen war auch kein Problem mit mit ein paar Kunststoffhammerschlägen auf den Konus gepressten Korb.

Einschleifen würde ich auch mit Keil natürlich grundsätzlich empfehlen.

[Patricks]

Ich schleife die Teile auch immer ein anschließend mit Bremsenreiniger reinigen

Verwende immer nur gute alte Muttern nicht den Schrott welchen es zu kaufen gibt.

Habe aber jedesmal Angst an das das Gewinde von der Nebenwelle reist da ich es immer so fest es geht anziehe

Hatte aber mit Keil oder abgeschertem Keil noch nie Probleme.

Verkleben mit Welle Nabe Kleber ist klar

Bearbeitet 18. Januar 2009 von Patricks

[solo]

so machts der solo:

konus der nebenwelle mit eding anmalsen, kulukorb aufsetzten und drehen. anhand der blanken stellen kann man überprüfen ob der konus trägt oder ob man die teile wirklich einschleifen muss. ( meistens passst das ohne schleifen)

da ich ebenfalls die kulu erst im motor zusammen baue, kommt zuerst nur den kleinen kulukorb ein. den mach ich dann schön mit dem heißluftfön heiß und setzt den dann auf die kalte nebenwelle mit keil ein und verschraubt das dann. nach dem auskühlen sitzt dass bombenfest! das abziehgewinde sollte allerdings im tadelosen zustand sein, weil sonst bekommt man das mit dem abzieher nicht mehr runter.

[Patricks]

so machts der solo:

konus der nebenwelle mit eding anmalsen, kulukorb aufsetzten und drehen. anhand der blanken stellen kann man überprüfen ob der konus trägt oder ob man die teile wirklich einschleifen muss. ( meistens passst das ohne schleifen)

da ich ebenfalls die kulu erst im motor zusammen baue, kommt zuerst nur den kleinen kulukorb ein. den mach ich dann schön mit dem heißluftfön heiß und setzt den dann auf die kalte nebenwelle mit keil ein und verschraubt das dann. nach dem auskühlen sitzt dass bombenfest! das abziehgewinde sollte allerdings im tadelosen zustand sein, weil sonst bekommt man das mit dem abzieher nicht mehr runter.

Mit dem Heisluftfön ist eine super Idee

[pepper_hh]

Verwende auch keinen Keil, hält super und man kann ohne Bammel die Kupplung ausbauen da kein garstiger Keil mehr ins Getriebe fallen kann.

Wenn ihr die Konen verklebt, ist das ganze problemlos wieder trennbar ohne Heißluftfön und Hokus-Pokus ?

Habe aber jedesmal Angst an das das Gewinde von der Nebenwelle reist da ich es immer so fest es geht anziehe

45 NM braucht die !

gruß christoph

[Patricks]

Wenn ihr die Konen verklebt, ist das ganze problemlos wieder trennbar ohne Heißluftfön und Hokus-Pokus ?

45 NM braucht die !

gruß christoph

Es geht ja auch nicht um das lösen der Kupplung

Halte nix von den 45 Nm

[pepper_hh]

Es geht ja auch nicht um das lösen der Kupplung

Achso, naja setz halt nen dicken Schweißpunkt drauf Digga, dann fällt auch der Kackstift beim anziehen der Mutter mit 150 NM weg !

Bearbeitet 18. Januar 2009 von pepper_hh

[matzmann]

Halte ich für Grenzwertig, hab zwei an der Stelle des Stehbolzen gerissene Gehäuse gehabt. Als verbesserte Version über alle drei Bolzen klingt allerdings gut. Wer baut sowas?

Gruß aus Kiel

matze

Passt nicht ganz dazu:

Was das betrifft, hab ich mir mal ein "Blockierer" gebastelt. Kann ich nur jedermann empfehlen. Das nächste mal würd ich ein 4kantprofil raufschweissen anstatt dem Baustahl. Den hats schon gewaltig verbogen.