K&G Smallframe-Kupplung

[reelay]

Hallo da draussen. Kein Kommentar, kein nix, garnix?

FEM-Debüt im GSF und die Welt ist stumm?

Zu langweilig, zu kompliziert, zu bunt, zu '..kein Bedarf, Danke..'?

[Farin-MCE]

Hallo da draussen. Kein Kommentar, kein nix, garnix?

FEM-Debüt im GSF und die Welt ist stumm?

Zu langweilig, zu kompliziert, zu bunt, zu '..kein Bedarf, Danke..'?

Ich fang an mit: ..zu wenig Angaben

[reelay]

Ich fang an mit: ..zu wenig Angaben

Der Plot zeigt die Absolute Spannung des Bauteils im Kulukorb typischen Lastfall. edith: jaja falschrum, ich weiß.

Je roter, desto mehr Spannung.

Die Absolutwerte und Materialwerte stimmen noch nicht, was man auch an den deutlich nach aussen gebogenen Flanken sehen kann.

Soll nur mal nen grafischen Überblick über die Belastungen geben, für alle die mit den Gedanken spielen mal selber ne Kulu zu entwerfen.

Und als ablesbares Ergebniss vielleicht den Hint, dass so ziemlich alle momentan abgebotenen Kupplungen vermutlich nicht aufgrund der cleveren Konstruktion halten sonder eher wegen Überdimensionierung.

Bearbeitet 23. Januar 2009 von reelay

[karren77]

Ich fang an mit: ..zu wenig Angaben

ich mach weiter mit: weiß nicht genau, worauf man bei soeiner entwicklung wert legen muss, null maschienenbau-erfahrung, wie viele andere hier auchm denk ich.

[wheelspin]

@reelay

hast du mal die bohrungen verschoben? was sagt dann der kraftfluss?

ich denke fast bei der auslegung dürfte fast nicht mehr passieren...

jedoch sieht man schön wie die kraft in die ecken des korbes läuft, wäre interessant hier einmal ein modell mit radien zu sehen.

Bearbeitet 22. Januar 2009 von wheelspin

[reelay]

@reelay

hast du mal die bohrungen verschoben? was sagt dann der kraftfluss?

ich denke fast bei der auslegung dürfte fast nicht mehr passieren...

jedoch sieht man schön wie die kraft in die ecken des korbes läuft, wäre interessant hier einmal ein modell mit radien zu sehen.

Bohrungen verschieben ist eher ausgeschlossen, da sie sonst voll im Weg des kühlenden Öls stehen.

edith, die Bolzen die da reinkommen, natürlich nicht die Löcher .

Und auch wenn man's nicht sieht, es sind mitlerweile Radien da, zwar klein aber vorhanden.

Herr PV250 sträubt sich etwas gegen Radien, ich leiste da schon fast täglich Überzeugungsarbeit

Bearbeitet 22. Januar 2009 von reelay

[Farin-MCE]

Also mir persönlich bringt das nichts, das ist absolut nicht aussagekräftig, keine Werte angegeben, Keine Werkstoffdaten die Stimmen....

Was soll ich daraus schließen? Dass die Ecken gefährlich sind, kann sich jeder selber zusammenreimen...

Was magst du denn am PLC Korb nicht?? Das ding ist einfach italienisch! Alles gegossene hat zu große Radien, alles geräste hat keine.... Italiener

Gruß F.

[wheelspin]

Bohrungen verschieben ist eher ausgeschlossen, da sie sonst voll im Weg des kühlenden Öls stehen.

edith, die Bolzen die da reinkommen, natürlich nicht die Löcher .

Und auch wenn man's nicht sieht, es sind mitlerweile Radien da, zwar klein aber vorhanden.

Herr PV250 sträubt sich etwas gegen Radien, ich leiste da schon fast täglich Überzeugungsarbeit

ok, hab verstanden. es sieht aber wie gesagt schon so aus als würde das fast nichts ausmachen, selbst wenn man könnte/wollte what ever..

ausserdem bin ich seit jahren mitglied in dem "pro radius" fanclub"

interessant würde es, wenn man die genauen materialen kennen würde und langsam aber sicher mit der materialstärke runtergeht und zudem noch die radien geschichte aus-testet.

wenn der innerer korb eh ein cnc teil ist, dann kann man sich ja die radien eh aussuchen, ausserdem könnte man über ein paar rippen zur verstärkung auf der rückseite/aussenseite der klauen nachdenken, was wiederum, sofern sich mein hirn da nichts doofes zurecht spinnt ebenfalls noch einmal die scherwirkung auf die grundplatte des korbes minimieren würde.. - vielleicht-oder so..

[reelay]

keine Werte angegeben, Keine Werkstoffdaten die Stimmen....

Geduld, läuft

...kann sich jeder selber zusammenreimen...

da würde ich nichtmal nen Cheseburger drauf verwetten

ich kenn' keine, die da Radien hat

[Farin-MCE]

Zitat:

ich kenn' keine, die da Radien hat

ich kenn auch keine die mit der Dimensionierung für das Drehmoment und die Leistung ausgelegt ist...

[reelay]

ich kenn auch keine die mit der Dimensionierung für das Drehmoment und die Leistung ausgelegt ist...

Dann wäre ja schon der Name gefunden: PV250 proudly presents die "Ueberkupplung"

[Primavera250]

Bohrungen verschieben ist eher ausgeschlossen, da sie sonst voll im Weg des kühlenden Öls stehen.

edith, die Bolzen die da reinkommen, natürlich nicht die Löcher .

Und auch wenn man's nicht sieht, es sind mitlerweile Radien da, zwar klein aber vorhanden.

Herr PV250 sträubt sich etwas gegen Radien, ich leiste da schon fast täglich Überzeugungsarbeit

Die radien am Sekundärkorb wird von tag zu tag grösser, momentan bin ich schon bei radius 2.

[wheelspin]

Die radien am Sekundärkorb wird von tag zu tag grösser, momentan bin ich schon bei radius 2.

da wird aber jemand mutig, mit radien und so...

[weellee]

@reelay schöne Sache scheinen aber die meisten mit überfordert zu sein.

Der qualitative Verlauf reicht aus und ist eine extreme Hilfe um eine Konstruktion zu optimieren.

Wenn man dein Bild lesen kann

[Ölsau]

@reelay schöne Sache scheinen aber die meisten mit überfordert zu sein.

Der qualitative Verlauf reicht aus und ist eine extreme Hilfe um eine Konstruktion zu optimieren.

Wenn man dein Bild lesen kann

Was ich sehe, ist daß die Belastungsspitzen an der falschen Seite der Flanke liegen,

so wie es hier gezeichnet ist läuft der Motor rückwärts. Aber gut, das macht ja nichts.

Allerdings sehe ich keine Belastungswerte der Bereiche wo die Nasen der Kuluscheiben

anliegen, eine Simulation der Belastung auf den Fuß der Laschen durch Rotationsfliehkräfte

fehlt auch noch.

Sorry Reelay, so gut Du auch sonst über technische Zusammenhänge Bescheid weisst,

das hier ist wirklich nur Spielerei.

Das nächste mal bitte etwas mehr Mühe geben, Lob und Bewunderung muß man sich hier etwas härter Erarbeiten.

[MiNiKiN]

2,2kg kannst nicht mal ein paar Loecher in die Laschen reinmachen bitte. Aussen Masse weg hilft viel! Dann noch mal ein FEM mit moeglichst all den von Oilswine aufgefuehrten Eingangsgroessen.

Weiter so (gilt fuer alle mit Ausnahme von Patricks)

M

[undis racing team]

ich werde heute mal das DRT zeugs abwiegen, dann habt ihr eine Latte, die etwa erreicht werden sollte!

Bearbeitet 23. Januar 2009 von Undi

[MiNiKiN]

Lieber Undi,

koenntest Du in 1-2 Worten bitte mal auflisten welche Hi-End-Teile Du nicht hast. Danke

[Primavera250]

2,2kg kannst nicht mal ein paar Loecher in die Laschen reinmachen bitte. Aussen Masse weg hilft viel! Dann noch mal ein FEM mit moeglichst all den von Oilswine aufgefuehrten Eingangsgroessen.

Weiter so (gilt fuer alle mit Ausnahme von Patricks)

M

2156g bitte (ausserdem sind die 10 Federn so schwer)

und das Material ist momentan noch alles aus stahl.

Wer kann mir sagen wieviel g eine Orig. PV kupplung mit Sekundärzahnrad( inkl. Sekundärkorb) hat, habe nähmlich

keine zum abwiegen.

Bearbeitet 23. Januar 2009 von Primavera250

[reelay]

Was ich sehe, ist daß die Belastungsspitzen an der falschen Seite der Flanke liegen,

so wie es hier gezeichnet ist läuft der Motor rückwärts. Aber gut, das macht ja nichts.

War auch nen Schnellschuss, da hatte ich keinen Nerv mich um solche niederen Deatils zu kümmern

Allerdings sehe ich keine Belastungswerte der Bereiche wo die Nasen der Kuluscheiben

anliegen,

da ist ein konstanter Druck auf der Fläche, das wird noch ne richtige Parabel, darüberhinaus geht der Druck auch ganz bis oben, was die Kraft noch erhöht(Hebel) wird demnächst alles sauber gemacht

eine Simulation der Belastung auf den Fuß der Laschen durch Rotationsfliehkräfte

fehlt auch noch.

das stimmt, muss ich aber erst noch ausrechnen

Sorry Reelay, so gut Du auch sonst über technische Zusammenhänge Bescheid weisst,

das hier ist wirklich nur Spielerei.

ich pose doch nur, eigentlich hab ich garkeinen Plan

Das nächste mal bitte etwas mehr Mühe geben, Lob und Bewunderung muß man sich hier etwas härter Erarbeiten.

Jaja, ist halt nich ganz so easy von null an ca. 3000 Details zu bewerten und richtig anzutragen, arbeite mit der Software seit ziemlich genau 4 Tagen.

2,2kg kannst nicht mal ein paar Loecher in die Laschen reinmachen bitte. Aussen Masse weg hilft viel!

Hab ich auch Vorgeschlagen und auch schon gezeichnet, wird vlt. kommen(hoffe ich), liegt an PV250

Problem ist aber, dass da jetzt nicht mehr so arg viel geht weil ja 8 Laschen drinn sind, da ist der Platz etwas begrenzt.

[undis racing team]

SO:

Drt 27er primär kupplungs korb bla bla: 677gr

Primär Kranz gross nackt: 298 gr

Drt Kulu ohne scheiben: 456 gr

Drt Kulu mit 3 reibscheiben (1,5 mm) und 4 original beläge (2,5 mm) komplett: 853 gr

DRT zeugs tutti kompletti: 1530 gramm

@erich:

abspecken!

edith sagt: nimm einen taschenrechner

Bearbeitet 23. Januar 2009 von Undi

[Primavera250]

SO:

Drt 27er primär kupplungs korb bla bla: 677gr

Primär Kranz gross nackt: 298 gr

Drt Kulu ohne scheiben: 456 gr

Drt Kulu mit 3 reibscheiben und 4 original beläge komplett: 853 gr

DRT zeugs tutti kompletti: 1330 gramm

@erich:

abspecken!

Du meinst 1530 gr !?

Aus was für ein material sind diese kupplungteile so?

Sind das die dicken Kupplungsbeläge + zwischenscheiben?

Die Cosakupplungbeläge+ 10 Zungen-zwischenscheiben+ 4 Federn+ Sekundärkorb gegenring sind insgesamt sowieso schwerer!

Aber ich werd mich bemühen abzuspecken

[Primavera250]

Hab mich verrechnet habe nähmlich meine Kupplung mit dem 3D programm berechnet und habe vergessen bei den kupplungsbelägen den kork auf kork umzustellen

bei mir war es noch auf stahl eingestellt. Also die Kupplung ohne Kupplungsbeläge hat zur zeit genau 1700g. +

4 Stk.Cosakupplungsbeläge 236g. = 1936g

4 STk. Kupplungsbeläge (von einer org. 3 scheiben kupplung PK, die dicken) haben 194g ( hat die DRT die dicken Kupplungsbeläge).

Die 5 Bolzen mit M5 Gewinde + 5 Bolzen mit 4 Loch haben schon alleine 71,80g + 4 federn (1Feder=4g)+

die differenz der Kupplungsbeläge 42g um die komm ich nicht drum herum .

Ges.=129.8g! (1936g-129,8g=1806.2g)

Das heist ich habe 1806.2g auf 1530g abzuspecken minus die differenz der Trennscheiben.

momentan Ges.=276.2g

Wieviel gramm hat eine dicke PK50 trennscheibe, die muß ich auch noch dagegen rechnen?

Bei mir haben 3 Stk 10 Zungen Trennscheiben je 1mm stark ges.=118,5g.

Das heist ich darf schon um ein bischen schwerer werden als die DRT

Bearbeitet 23. Januar 2009 von Primavera250

[Primavera250]

So habe den Übeltäter der DRT-Sekundärkorb mit allem drum und dran hat 677g und

bei mir hat das 897,44g das sind gleich 220.44g.

Sekund_rkorb_Zahnrad_Gegenring_usw..pdf

[Primavera250]

So habe jetzt Sekundärkorb mal um 57g leichter gemacht. Wo könnte man noch einsparen?

Sekund_rkorb_leicht.pdf

Sekund_rkorb_leicht.pdf

[bubu50n]

ich würde die langlöcher in den zargen nicht als langlöcher machen sondern als taschendurchbruch, so dass die zargen oben geschlossen bleiben (is glaub ich besser wegen der festigkeit)...und dann mehr nach rechts und links gehen dass die tasche breiter wird,ich glaube das bringt noch mehr gewichtseinsparung als jetzt schon.

au weia, ich hoffe das war jetzt verständlich was ich meine

MfG,

bubu50n

[Primavera250]

ich würde die langlöcher in den zargen nicht als langlöcher machen sondern als taschendurchbruch, so dass die zargen oben geschlossen bleiben (is glaub ich besser wegen der festigkeit)...und dann mehr nach rechts und links gehen dass die tasche breiter wird,ich glaube das bringt noch mehr gewichtseinsparung als jetzt schon.

au weia, ich hoffe das war jetzt verständlich was ich meine

MfG,

bubu50n

Habe leider keine möglichkeit seitlich zu fräsen da die CNC von oben fräst. Naja nach links sinds nur mehr ca.8mm und rechts sollte es stärker sein wegen der kupplungsbeläge die da einschlagen .

Der Taschendurchbruch wäre sicher besser, aber polini hat da auch schräge langlöcher.

[reelay]

So habe jetzt Sekundärkorb mal um 57g leichter gemacht. Wo könnte man noch einsparen?

...garnixnichtgut...

->PM

[reelay]

ich würde die langlöcher in den zargen nicht als langlöcher machen sondern als taschendurchbruch, so dass die zargen oben geschlossen bleiben (is glaub ich besser wegen der festigkeit)...und dann mehr nach rechts und links gehen dass die tasche breiter wird,ich glaube das bringt noch mehr gewichtseinsparung als jetzt schon.

au weia, ich hoffe das war jetzt verständlich was ich meine

MfG,

bubu50n

Sehe ich anders. Oben ist die größte Kraft, wenn du da Löcher in die Mitte machst hast du die schwächste Stelle in der Mitte des Hebels, lieber ne breite Parabel zur Kraftabgewandten Seite verschoben.

Nur weil DRT das macht muss es ja nicht gleich die Toplösung sein.

Bearbeitet 26. Januar 2009 von reelay

[bubu50n]

@reelay:

wiedersprichst du dich da nicht in deiner aussage? wenn oben die größte kraft ist ist es doch gerade gut wenn da dann zu ist...dürde dann ja auch heißen das das was primavera250 da konstruiert hat auch unstabil wär! außerdem war das ja auch nicht umbedingt so gemeint dass man das dann bis aufn letzten mm wandstärke ausreizt!

@primavera250:

kannste den korb denn nichnochmal zb. in ne fp1 mit teilkopf einspannen wenn dir das gewicht so viel wert ist, is doch schnell gemacht.

edith hat noch ne einsparmöglichkeit gefunden: zwischen den profilgesenkten löchern für die verschraubung kann man noch gebogene langlöcher einfügen!

Bearbeitet 26. Januar 2009 von bubu50n