Polini 130 Grauguss - was kann er wirklich?

[amazombi]

Normal sollte da aber ein Unterschied zwischen 18 und 26 sein.


Nur mal als Beispiel: Der klassische 136er Malossi-Kopf hat von Haus aus einen ziemlich hohen Quetschanteil. Du, Gravedigger, hast mir da ja irgendwann mal freundlicherweise ein paar Köpfe zum Testen mit unterschiedlichen Quetschanteilen gemacht. Mit dem originalen Kopf mit irgendwas um und bei 50 oder so % Quetschanteil (oder war's noch mehr) und 1mm Quetschspalte ging' die Spitzenleistung mit steigender Vorzündung bis meinetwegen 22° hoch. Einstieg war etwas früher, gebremst brach' der dann aber auf der Rolle mit der Leistung ein. Auf mehr Vorzündung reagiert der dann weder unten noch oben. Mit einem geringeren Quetschanteil und niedrigerer Quetschbeschleunigung erweiterte sich der Bereich in dem unten raus ein positiver Effekt erzielbar war bis auf 30-32°. Oben raus ging dafür Leistung flöten, die beste Spitzenleistung lag' in der Regel eher bei 17-19° und nicht mehr bei 22 oder so. Damit lief' das dann auch unter Last leistungsstabiler. Mit einer Verstellzündung (ich hab' das halt mit so programmierbarem Zeug getestet) ließen sich mit "gutem" Kopf halt die Vorteile einer frühen Zündung bei gleichzeitigem Gewinn oben raus kombinieren (spätestens unter Last). Allerdings hab' ich dann irgendwann für mich das Fazit gezogen, dass man mit 'ner Zündung bei 'nem Motor der auf Veränderungen anspricht was finden kann. Wobei 'ne Kurve wie meinetwegen die von 'ner Vespatronik bei den meisten Motoren schon den allergrößten Teil des Weges bringt. Wenn ein Motor auf Veränderungen nicht oder kaum reagiert könnte es sein, dass da irgendwas die eigentlichen Effekte überlagert und ausbremst. Wie immer meine Meinung und bei anderen Motor bestimmt anders.

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[amazombi]

Das war auf den Gravedigger bezogen, die Antworten haben sich überschnitten. Es ging darum, dass ich die These vertrete, dass ein Motor der auf 6° mehr Vorzündung nicht reagiert "irgendwas" hat, was den Effekt überlagert. Es gibt zum Beispiel auch Motoren, da kannst du an Auspuff dran hängen was du willst und es passiert praktisch nix. Gelegentlich passt dann halt was am Einlass, oder am Zylinder, oder was grundsätzliches, nicht und man muss das erst mal in Ordnung bringen bevor's weiter geht. Was jetzt "praktisch nix" genau meint müsste man halt mal definieren. Muss aber dann jeder selbst machen, und das ist auch nur meine Meinung und damit nicht allgemeinverbindlich, klar.

[Motorhead]

hier die kurve vom vergleich.......

 

BIST DU WAHNSINNIG IS DAS GROSS - sorry!

 

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Bearbeitet 23. März 2015 von Motorhead

[amazombi]

Das ist 20 statisch vs. 26 und dann runter auf 19?

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[amazombi]

Ok. Das passt ja eher zu Gravediggers Einschätzung, so von wegen hinten raus bringt's was.

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Motorhead]

wo nur hp4 steht is wohl 19-20° fix, rest steht dabei und die maximale VZ übers drehzahlband ist gemeint.

[136H2OThomas]

Zwar ein T5 Malossi, aber ich denke so sollte es in etwa aussehen wenn ich den amazombi richtig verstehe. Ob die Änderungen sich nach seinen Erfahrungen grob in der hier zu sehenden Größenordnung abspielen oder die Unterschiede im Idealfall größer sein sollten würde mich mal interessieren...

 

Thomas Entwicklung.pdf

Thomas Entwicklung.pdf

[amazombi]

Das ist mit so 'ner Vorschaltgeschichte, richtig? Keine Ahnung. Die Spitzenleistungszuwächse finde ich beeindruckend, sonst ist das schon in etwa so, wie ich das erwarten würde. Hat man aber auch schon deutlicher gesehen, das hängt aber ganz sicher vom Motor ab.

[Brosi]

Selbst wenn es die Mondlandefähre wäre, könntest du ruhig dazu schreiben, was was genau ist.

[136H2OThomas]

Ist ein T5 Malossi ...

 

Drehschieber TMX 30

52Hub

Elron

Original Elestart Zündung mit Kheper Zündmodul (max 27°)

1mm QK 40-45 % Quetschläche  und Verdichtung glaube ich 12,5:1 (da das ja nicht letzte Woche war weiß ich das nicht mehr so genau)

[amazombi]

Ich könnte mir unter Umständen vorstellen, dass sich Eingriffe in die Zündung bei konsequent getuntem Material stärker bemerkbar machen als meinetwegen bei "Stecktuning". Von den Leistungswerten ausgehend bewegt sich der Motor hier dann vermutlich auf einem eher niedrigen Niveau. Im Prinzip hilft die ZZP-Anpassung ja dem durch schlechte Gemischqualität bedingten langsamen Durchbrennen Rechnung zu tragen. So als These würde ich bei einem Motor mit schwach ausgeprägten Resonannzen diesbezüglich weniger ausgeprägte Schwankungen erwarten. Vielleicht deshalb nur relativ geringe Änderungen hier? Keine Ahnung, iss natürlich mehr so laut gedacht und so.

[käthe 1963]

Also,nochmal kurz zu meinem Diagramm.Habe die 20 Grad Kurve mit ins Diagramm genommen weil ich bei der Zündeinstellung statisch geblieben wäre nach den Tests.Bei 19/20 Grad lag die meiste leistung an und der Einstieg war nur unwesentlich schlechter als bei 22grad.Dafür halt hinten raus früh Feierabend.Der positive Effekt der variablen Zündung verschiebt sich natürlich direkt nach vorne sobald ich weniger Vorzündung statisch einstelle.Bei 17 Grad hatte ich auch schon ein ausgeprägtes Resoloch und nen deutlich späteren Einstieg bei weniger Spitzenleistung,dafür halt mehr Band hinten raus.logisch eigentlich.Find mit zündung abblitzen ist auch immer so ne Sache...Habe die Grundplatte auf 30 Grad montiert,können unter Umständen aber auch nur 28 oder 31 in echt sein.Den Rest dann halt mit dem Rechner.Acht statische Kurven von früh bis spät.Daraus dann mit den Kurven angefangen.Soll heißen die zündung ist optimal auf genau diesen motor abgestimmt,ein anderer könnte mit der Zündkurve nur bedingt was anfangen.Denke die Kurve der Vespatronic läuft auf nicht ganz so drehzahllastigen sf Motoren schon recht gut.Dennoch hab ich jetzt nicht nur gescheites Licht sondern fahr auch nicht mit unnötig viel Vorzündung rum.

[amazombi]

Das mit dem gescheiten Licht und die bewährten Bauteile der Originalzündung sind auf jeden Fall Argumente. "Unnötig viel Vorzündung" verstehe ich persönlich halt nicht. Wenn's Leistung bringt isses nicht unnötig, wenn's keine Leistung bringt und ich's frei programmieren kann mach ich's einfach nicht. Oder meinst du jetzt die Vespatronic-Kurve?

[käthe 1963]

Ja,zur Vespatronickurve.Bei hohen Drehzahlen bin ich jetzt schon mit weniger Vorzündung unterwegs..Keine Ahnung,Find die Möglichkeit der Programmierung super.Man braucht halt Zeit und nen Prüfstand.

[amazombi]

Streng genommen sogar 'nen gebremsten Prüfstand und Fahrtests, hab' ich mal läuten hören.

 

 

Ich jetzt ganz persönlich find' Originalteile bei der Zündung auch voll charmant.

[amazombi]

man merkt schon einen unterschied ob man 14 oder 20 grad fährt, aber es bringt dann auch nicht viel bzw. nix wenn man auf 26 oder 30 geht. die große vorresoleistungsteigerung sehe ich nicht.

 

vermutlich verändert man in höheren drehzahlen die resolänge vom auspuff durch eine andere abgastemperatur mit der verstellung und darum wirkt sich das auf der kurve so stark aus....keine ahnung.

 

hast nicht zufällig ein paar diagramm die zeigen was eine verstellung mit perfektem motor und kopflayout alles bewirken kann?

 

Groß ist halt relativ. Wenn du irgendwo nur 8 PS hast ist ein PS mehr halt 'ne Steigerung von 12,5%. Das ist schon 'ne kleine Welt die du in dem Bereich auch beim Fahren merkst.

Das mit der Abgastemperatur und der Resolängenverkürzung ist, denke ich, so. Bei 'ner Lambretta mit 230ccm oder so würde ich das aber vielleicht gar nicht unbedingt haben wollen. Also wenn auch ohne den Überhang das Getriebe passt.

Ich such' schon die ganze Zeit auf irgendwelchen Festplatten, finde aber nix mehr. Wobei das mit dem "perfekten" Motor jetzt meine Interpretation ist, klar. Kann ja sein, dass die dann im Gegenteil eher so beschissen waren, dass sie jede Krücke brauchten, und dass ein guter Motor derlei Sperenzien gar nicht nötig hat, wenn du weißt, was ich meine.

[gravedigger]

die  fräge wäre jetzt, ob die kurve von thomasR2D2 nur besser ist, weil die zündung verstellt oder weil er auch vernünftig abgedüst hat und die nebendüse von 17.5 auf 27.5 getauscht hat.

[amazombi]

Wenn tatsächlich die Bedüsung geändert wurde und dann nicht wenigstens mit der neuen Bedüsung aber der alten Zündeinstellung gegen gemessen wurde ist die Aussagekraft vermutlich schon eingeschränkt, klar.

[136H2OThomas]

Das habe ich so genau nicht mehr auf dem Schirm, was da wie wann rum gedüst wurde, meine aber das wir an dem Tag hauptsächlich an der Zündung gedreht haben. 

[FalkR]

Nebendüse war die selbe mit ND27,5... Sonst wärs ja fürn Arsch der Vergleich.

[customcreation]

Ich war vorgestern mit meinem Polini bei LTH auf dem Prüfstand und bin eigentlich ganz zufrieden. Aus diesem Grund möchte ich hier Danke an alle sagen, die hier im Forum meine Fragen beantwortet haben oder in interessanten Diskussionen ihr Wissen preisgegeben haben!

Das Ergebnis nach einigen Stunden auf der Rolle: 24,1 PS und 19 NM Drehmoment mit folgenden Komponenten

Polini 130 GG

Mikuni 30 TMX (HD 280/ ND 32,5, orig. Nadel 1. Clip)

Ramair-Luftfilter

Parmakit-Zündung mit Vespatronic-Lüfterrad

VForce3-Membran im Malossi-Membrankasten

Franz-Auspuff

Mazzucchelli-Lippenwelle (97er Pleuel, 51 mm Hub)

Bearbeitet 4. April 2015 von customcreation

[Fauli ist der beste]

Ich war vorgestern mit meinem Polini bei LTH auf dem Prüfstand und bin eigentlich ganz zufrieden. Aus diesem Grund möchte ich hier Danke an alle sagen, die hier im Forum meine Fragen beantwortet haben oder in interessanten Diskussionen ihr Wissen preisgegeben haben!

Das Ergebnis nach einigen Stunden auf der Rolle: 24,1 PS und 19 NM Drehmoment mit folgenden Komponenten

Polini 130 GG

Mikuni 30 TMX (HD 280/ ND 32,5, orig. Nadel 1. Clip)

Parmakit-Zündung mit Vespatronic-Lüfterrad

VForce3-Membran im Malossi-Membrankasten

Franz-Auspuff

Mazzucchelli-Lippenwelle (97er Pleuel, 51 mm Hub)

1. Clip 280 32,5 .JPG

Mit welchen Steuerzeiten?

[customcreation]

126/194

[Malle Lexe]

Schöner Motor. Allerdings kommt mir die ND etwas gross vor. Ich hab da immer zwischen 20 und maximal 25 mit dem TMX.

[customcreation]

Hab mit 22,5 angefangen, aber das war zu mager.

Amazombi hatte dazu schon mal was geschrieben und ich konnte es auch nicht glauben. Bis vorgestern!

[V!olo]

Schöne Kurve!

Durch welche Änderung hast Du das Vorresoloch wegbekommen?

[customcreation]

Erst hatte ich die Nadel auf dem 2. Clip, mit dem 1. Clip war's besser. Grundsätzlich war es aber so, dass immer beim 2. und 3. Lauf das Vorresoloch besser wurde bzw. fast verschwand.