Kegelrollenlager als Lenklager

[Spooky]

Ich tüftle schon seit ein paar Tagen an einer Lösung wie ich statt des Originalen Vespa Lager sein Kegelrollenlager montieren kann.

Leider komme ich mit der Tabelle auf der SKF Seite nicht ganz zurecht.

Unten, bei der Hupe:

Der Lagersitz auf der Gabel hat 35mm Durchmesser, das ganze sollte ungefähr 17mm (+/-2mm) hoch sein (samt Lagersitz an der Karosserie).

Der Lagersitz an der Karosserie hat innen ~36,5mm (ich muss mir endlich eine digitale Schublehre kaufen), aussen 64mm

Ich rechne damit, dass ich mir den Lagersitz an der Karosserie drehen lassen muss, allerdings muss ich einmal ein Lager finden welches auf's Lenkrohr passt.

Der Aussenring wird dann in das Teil integriert, welches die Lagerschale a.d. Karosserie ersetzt.

Oder ich lasse einen Lagersitz drehen, der den Aussenring aufnimmt.

Oben beim Lenker:

Lagersitz Karosserie: 42,8 aussen, 31 innen, das ganze soll im Bereich von 9mm höhe liegen, ein paar mm mehr sind tolerierbar,

hab leider gerade Lenker und Gabel nicht da.

Da wirds sicher schwer ein Kegelrollenlager mit den Maßen zu finden, gibts dafür bessere Vorschläge?

Über die Konstruktion bin ich mir noch im klaren, entweder den Karosserieseitigen Lagersitz Rohrfömig verlängern und das Lager darauf aufpressen,

Die Verschlussschraube mit dem O-Lagersitz dann als konisches Gegenstück drehen lassen.

Ich denke aber, dass das untere Lager wichtiger ist als das obere beim Lenker.

Kann mir bitte jemand helfen die richtigen Lager zu finden? Hab da leider keinen Durchblick.

Hohe Axiale Belastbarkeit ist wichtig evtl. auch noch die Verfügbarkeit und der Preis, Drehzahlen und radiale Kräfte sind eher nebensächlich

Sinn des ganzen:

Kegelrollenlager sind bei Motorrädern als Lenklager Gang und Gebe, ich denke mal sie halten mehr Belastung als die filigranen Vespa Lenklager aus.

Ich erwarte mir eine exaktere und spielfreiere Lenkung, längere Haltbarkeit und ein allgemein besseres Fahrverhalten bei höheren Geschwindigkeiten.

Das ganze geht vielleicht mal in Kleinserie.

Bearbeitet 11. Januar 2009 von Spooky2801

[inna halle]

gut idee sicherlich,habs mal als proto von irgendner firma in der scootering gesehen,zwar für lamy aber die lager ansich sind ja gleich.

gängige lager von motorrädern bauen aber recht hoch,zumindest alles was ich in der hand hatte bei der arbeit.

[Spooky]

Hab auf ebay eins gefunden, ist mir aussen zu groß, aber nur 18,3mm hoch:

http://cgi.ebay.de/5x-Kegelrollenlager-302...emZ130278583442

Da wirds sichs nur um ein paar mm reissen, also nicht so tragisch.

Edith meint noch:

Das Lager kann man ja ohne Lagersitz auf die Gabel pressen, evtl. noch eine etwas stärkere Staubschutzplatte drunter.

Bearbeitet 11. Januar 2009 von Spooky2801

[Tim Ey]

Cooles Gebastel Spooky!

Was versprichst du dir davon wenn ich fragen darf?

Ich hab auch schon n paar Lager davon in der Hand gehabt aber irgendwie scheiterte die Motivation am Sinn des Ganzen...

Aber ich lass mich gern eines besseren Belehren

Ne Adresse für günstige Kugellager in D ist:

http://agrolager.de/

Da bestell ich meistns

Bearbeitet 11. Januar 2009 von Tim^ey

[subway]

Beim unteren entspricht das SKF 32007 in etwa deinen vorgegebenen Maßen, beim oberen find ich bei SKF auf Anhieb auch nix. Allerdings kann man den technischen Service bei SKF mal anschreiben. Die legen dir das Lager auch aus, wenn du denen genügend Hintergrundinfos lieferst.

[Spooky]

Danke!

Wie schon im ersten Beitrag beschrieben, besseres Fahrverhalten durch eine genauere Führung der Gabel.

Das Kugellager mit diesem schwachen Käfig ist m.M. eine Fehlkonstruktion.

Folgendes Lager hat habe ich bei SKF gefunden:

SKF Zeichnung

Der Preis ist auch i.O.:

ebay link

Edith: Subway war schneller beim suchen

Edit2: Ich werd mal eine Skizze anfertigen und dann SKF anschreiben.

Bearbeitet 11. Januar 2009 von Spooky2801

[MiNiKiN]

Schau dich mal im Mountainbikebereich um - da gibts nette Kegelnadellager (die bauen nicht so hoch!)

[PMS]

meld dich mal bei mir...hab die schon seit langem herumliegen..hatte auch schon ne zeichnung für ein drehteil...

bis jetzt fehlte mir auch die motivation dazu...

gruß

tom

[Spooky]

Super! Ich würde das ganze auch gerne als GSF Projekt laufen lassen, also open source, wenns recht ist.

Die ganzen Sammelbestellungen werden schön langsam zu stressig.

Wie stehen die Kegelrollenlager normalerweise zueinander?

oben><unten

oder

oben<>unten

<< und >> sind eher unwahrscheinlich...

Das Lager beim Lenker habe ich erst als Axialkugellager gefunden, gibt es da unterschiede bei den einzelnen Lenkern bzgl. Durchmesser?

Würde gerne für alle Modelle was einheitliches schaffen.

[RATTENMOPPET]

Sinn des ganzen:

Kegelrollenlager sind bei Motorrädern als Lenklager Gang und Gebe, ich denke mal sie halten mehr Belastung als die filigranen Vespa Lenklager aus.

Ich erwarte mir eine exaktere und spielfreiere Lenkung, längere Haltbarkeit und ein allgemein besseres Fahrverhalten bei höheren Geschwindigkeiten.

mit dem unteren hab ich noch keine probleme gehabt-das obere wird aber bei meiner sprint vom beiwagen schon stark belastet.

je nach fahrleistung ist nach 2-3 jahren ein neues fällig.

[Spooky]

Also das untere hat es mir schon einmal zerbröselt, am Abend lad ich mal ein Bild hoch, bin leider grad in der Arbeit.

Kaum ist da ein wenig zu viel Spiel beim Lager, wird es böse.

Oben wär zwar genug Platz, jedoch muss man auch mit den Bowdenzügen und dem Kabelbaum an den Lagern vorbei,

das ist das Hauptproblem, sonst hätte ich eh schon ein passendes Lager gefunden.

Noch ein Problem ist das Gewinde, beim O-Lager wird das ganze ja mit der Schraube fixiert, die auch als Sitz für die Lagerkugeln fungiert.

Bei einem Kegelrollenlager müsste man so eine Schraube mit verlängerter Hülse drehen, als innerer Lagersitz für das neue Lager.

Statt der unteren Lagerschale dann auch einen Sitz für den äusseren Lagerring. Ist echt knapp mit den Platzverhältnissen.

[RATTENMOPPET]

Bei einem Kegelrollenlager müsste man so eine Schraube mit verlängerter Hülse drehen, als innerer Lagersitz für das neue Lager.

ist da noch genug gewinde auf der gabel und wie passt dann noch der lenker?

[Spooky]

ist da noch genug gewinde auf der gabel und wie passt dann noch der lenker?

Kommt darauf an wie hoch das Lager baut, ein paar mm auf und ab gehen ja noch.

Bearbeitet 12. Januar 2009 von Spooky2801

[freibier]

gibt es denn Kegelrollenlager, die die Kräfte, wie sie bei einer Gabel auftreten, sinnvoll, bzw. besser aufnehmen, als die originalen Lager? Bei mir scheitert es gerade an der Vorstellungskraft, aber ist es nicht so, dass Kegelrollenlager nur Kräfte senkrecht zu den Rotationsachsen der einzelnen Rollen aufnehmen können? Somit würden ja Kräfte, bei Verwendung von in einer Ebene liegenden Rollen (d.h. die Lagerbahnen sind eben), nur axial aufgenommen werden, wohingegen es bei angestellten Rollen (d.h. die Rollen laufen quasi auf Konen), ja mehrere Richtungen geben kann, aus denen die Kräfte aufgenommen werden können, aber es bei der Verwendung in einer Gabel gäbe es ja dann nur eine einseitige Belastung.

Kann mir noch jemand folgen?

Gruß, Ralf

Hohe Axiale Belastbarkeit ist wichtig evtl. auch noch die Verfügbarkeit und der Preis, Drehzahlen und radiale Kräfte sind eher nebensächlich

Sinn des ganzen:

Kegelrollenlager sind bei Motorrädern als Lenklager Gang und Gebe, ich denke mal sie halten mehr Belastung als die filigranen Vespa Lenklager aus.

Ich erwarte mir eine exaktere und spielfreiere Lenkung, längere Haltbarkeit und ein allgemein besseres Fahrverhalten bei höheren Geschwindigkeiten.

Bist du dir mit den Kräften sicher? Beim Überfahren von Hindernissen, ok, aber was machst du in Kurven, beim Bremsen, wobei du meiner Meinung nach auch beim Einfedern eine nicht zu vernachlässigende radiale Kraftkomponente haben wirst.

Ich habe an meiner Alltagshure vor ~35.000km die Lager komplett erneuert und seitdem keinerlei Probleme, weder bei hoher Geschwindigkeit oder dass ich sagen kann, ich habe eine ungenaues Lenkgefühl. Und die Lager haben einiges an unkontrollierten Landungen nach Wheelies, oder Bordsteinhoch- und runterbrettereien hinter sich. Ich will dir deine Sache nicht madig reden, versteh das nicht falsch. Vllt. sehne ich mich ja bei meiner Sprint, wenn die mal mit Ü30 auf der Straße ist auch nach anderen Lagern...

Bearbeitet 12. Januar 2009 von freibier

[Spooky]

Darum sind die Lager ja auch Kegelförmig, damit sie axiale Kärfte aufnehmen können.

Ein Zylinderrollenlager kann nur radiale Kräfte aufnehmen, ein Kugellager hauptsächlich radiale und auch axiale, bis zu einem gewissen Maß (Z.B. das Kurbelwellenlager Kupplungsseitig muss auch den Druck aushalten, welcher auf die Kupplung ausgeübt wird).

Ausserdem wirken auf die Gabel ja auch radiale Kräfte, z.B. beim bremsen. Wie du ja gerade richtig editiert hast, aber die meiste last ist eben axial, bzw. wenn beide Kräfte gleichzeitig auftreten ist ja ein Kegelrollenlager genau in der richtigen Position.

Ich denke mal, zig Motorradingeneure werden nicht irren, es sind wohl eher die Rollerkonstrukteure, welche hier falsch gedacht haben.

Bearbeitet 12. Januar 2009 von Spooky2801

[Tim Ey]

es sind wohl eher die Rollerkonstrukteure, welche hier falsch gedacht haben.

Ich würd eher sagen das war entweder noch nicht serienreif als sie die ersten Wespen zusammengeschustert haben, oder eher noch, dass der Rotstift einzug erhalten hat.

Nach reiflicher Überlegung sag ich auch mal das ich sowas gern basteln würd

Wie siehts aus Spooky? Brauchst du noch irgendwelche Digitalen Angaben?

Hab nen Digitalen Messschieber (danke Weihnachtsmann ) Nen PK-Rahmen, ne V50 und ne Cosagabel wo ich messen könnte.

Cool wär ja PnP unteres Lager raushaun, neuen Lagerring rein, neuen auf die Gabel und go

[Spooky]

Besonders die Pressmaße an der Karosserie und Lagerschalen wären super!

Ausserdem noch den Lagersitz unten an der Lenkstange (Durchmesser und höhe) und wieviel Fleisch darunter ist (Differnz Lagersitz und dickerer Teil richtung Biegung der Lenkstange).

Danke für deine Unterstützung!

Gerade jetzt hab ich den Lenker bei der Metallfirma, die Gabel beim umpressen und natürlich keinen Digimessschieber

[RATTENMOPPET]

es sind wohl eher die Rollerkonstrukteure, welche hier falsch gedacht haben.

würd nicht sagen das die falsch gedacht haben-am anfang sind die krücken mit 5ps 60 km/h gelaufen (+- irgendwas,aber sicher wenig ) da waren die lager halt ausreichend dimensioniert.

die dachten sicher nicht daran das 60 jahre später einige verrückte leistungsmonster draus bauen )

[freibier]

Wie gesagt, wollte dir nichts madig reden, hab mal in meinen Unterlagen gekramt und gesehen, dass das mit der Kraftaufnahme wohl anders war, als ich es im Kopf hatte.

Ich denke, dass eine <> Anordnung sinnvoller ist, da es dann das untere Lager nach oben Richtung Lenker drückt. bei einer >< Anordnung würde das untere Lager unter Umständen Richtung reifen gedrückt werden.

Ich hab hier mal was vorbereitet...:

Klick!

Da kann man die Krafteinleitung der unterschiedlichen Anordnungen erkennen und es lässt sich hoffentlich verstehen, was ich meine!

Gruß, Ralf

[meisterbo]

mir ist auch gleich der gedanke gekommen mal im MTB-Bereich zu schauen. FSA etc.

[Spooky]

Im Mountainbikebereich hab ich leider nix gefunden, sind alles entweder 1" oder 1¹/₈"

Aber ein Zylinderrollenlager hab ich aufgetrieben: Axialrollenlager 81106, allerdings hat das aussen 47mm, da wirds knapp mit dem Kabelbaum und den Zügen.

Bearbeitet 12. Januar 2009 von Spooky2801

[Tim Ey]

Wegen Pressmaß:

Also der untere "Ring" der auf die Gabel raufgepresst/kloppt wird hat innen 35,00 bis 35,04. Ist 9,7mm hoch und hat "unten" eine 2,6mm Fase.

Die Fase "endet" bei 40,0mm

Der Sitz an der Gabel hat nen Aussendurchmesser von 35,08 und einen Radius im "Auslauf" (desswegen die Fase)

[Spooky]

Danke dir!

Ich hab deine PM bekommen, bin aber noch arbeiten und hab keinen Zugriff auf ordentliche Bilder, wo ich dir aufzeichnen kann welche Maße ich brauche.

Werd dann die lagersitze scannen/fotographieren und dann per Photoshop anzeichnen welche Maße ich brauche, mit den wörtlichen Beschreibungen ist das so eine Sache...

[Spooky]

Also das untere hat es mir schon einmal zerbröselt, am Abend lad ich mal ein Bild hoch........

Wie versprochen:

[vespacar p2]

Im Mountainbikebereich hab ich leider nix gefunden, sind alles entweder 1" oder 1¹/₈"

1.5" gibts am Fahrrad inzwischen auch, das dürfte von den Dimensionen ganz gut passen.

Da werden aber meistens keine Kegelrollenlager verwendet.

[Spooky]

Find leider keine einzelnen Mountainbike Lager, nur komplette Steuersätze.

Aber das hab ich gefunden:

http://www.motorang.com/bucheli-projekt/kerola.htm

Also gibt's die Thematik auch bei den Oldie-Motorrad Zanglern.

Bearbeitet 12. Januar 2009 von Spooky

[custom0815]

Wegen Pressmaß:

Also der untere "Ring" der auf die Gabel raufgepresst/kloppt wird hat innen 35,00 bis 35,04. Ist 9,7mm hoch und hat "unten" eine 2,6mm Fase.

Die Fase "endet" bei 40,0mm

Der Sitz an der Gabel hat nen Aussendurchmesser von 35,08 und einen Radius im "Auslauf" (desswegen die Fase)

Wenn ich bei den Gabeltieferlegungen den Lagersitz tiefer setze, drehe ich das untere Steuerlagermaß auf 35,03 bis 35,04. Bei 35,00 ist die Lagerschale lose auf der Gabel.

Mittels Adapter dürfte die Geschichte unten kein Problem sein.

Oben, wie bereits gepostet wird könnte die Höhe ein Problem sein. Vielleicht kann man aber trotzdem auch einen Adapter drehen und im Lenkkopf etwas rausdrehen, damit man das noch etwas Platz bekommt.

Wenn ich morgen dazu komme, schaue ich mir mal einen Lenker genauer an.

gruß custom0815

[Tim Ey]

Geht hier eigentlich noch was?

[Tim Ey]

Hat das Zeug hier jemand verbaut?

http://gmsuspensions.it/index.php/it/parti-speciali/zip-vespa/kit-sterzo-zip-vespa

Passt da nen V50Lenkkopf noch drüber oder muss man den "Hals" kürzen?

[Don]

Ach! So viel Arbeit und so viel Geld investieren?

Das untere Lager bei der Vespa ist doch großzügig dimensioniert?

Wenn man beim oberen Lager den Käfig wegläßt, kann man noch zusätzlich

Kugeln einfüllen. Alle 10 Jahre etwas weißes Fett reindrücken und gut is'.

Ich hatte mit den Lenkungslagern noch nie Schwierigkeiten.