Autisa 121 - ja sicher doch !

[dreckige13]

Ich überlege halt noch wegen den Steuerzeiten. Da der Autisa mit der Banane wahrscheinlich gut bis 9000 dreht, werde ich den Zylinder wohl 1.5mm hochlegen und oben entsprechend abdrehen. Vorauslass peile ich mal so 28° an.

Finde 28° mit nicht Reso-Pott einen Tacken zu viel, aber ist nur Bauchgefühl.

Der Karren dreht zwar bis 9000, aber ist jenseits der 7500 doch deutlich außerhalb des normal genutzten Bandes, ob da mehr VA mehr Spülverlust oder mehr Leistung bringt, bin ich mir nicht sicher. Hätte ich die Wahl, würde ich mit 26° starten.

[Deep4]

Finde 28° mit nicht Reso-Pott einen Tacken zu viel, aber ist nur Bauchgefühl.

Der Karren dreht zwar bis 9000, aber ist jenseits der 7500 doch deutlich außerhalb des normal genutzten Bandes, ob da mehr VA mehr Spülverlust oder mehr Leistung bringt, bin ich mir nicht sicher. Hätte ich die Wahl, würde ich mit 26° starten.

Ich habe die 28° angepeilt, weil sie irgendwo in der Mitte liegen. Viele fahren mit RAP 30° oder sogar noch mehr, andere haben mit Banane auch mit 27,5° gute Erfahrungen gehabt. Die originalen 23,5° erscheinen mir allerdings deutlich zu zahm.

Ich meine, was kann schon passieren ? Im schlechtesten Fall läuft das mit der Banane zwar nicht scheisse, aber auch nicht super, und dann kauf ich mir halt nen HZ oder Franz oder VSP und dann ab

Aber vielleicht hast Du auch Recht und 26° sind deutlich besser, ich weiss es nocht nicht.

Das Problem ist : Kein Mensch fährt so ne Kombi, also mächtig gemachter Zylinder/Block/Membran und dazu ne Banane. Die Erfahrungswerte sind doch nicht sooo zahlreich vorhanden...

[dreckige13]

Ich habe die 28° angepeilt, weil sie irgendwo in der Mitte liegen. Viele fahren mit RAP 30° oder sogar noch mehr, andere haben mit Banane auch mit 27,5° gute Erfahrungen gehabt. Die originalen 23,5° erscheinen mir allerdings deutlich zu zahm.

Stimmt. Mit 27,5° fahre ich ja auch recht ordentlich. Allerdings habe ich keinen Plan, ob besser oder schlechter als mit 26°. Kann ja auch sein, dass es in diesem Bereich vollkommen Wumpe ist...

Das Problem ist : Kein Mensch fährt so ne Kombi, also mächtig gemachter Zylinder/Block/Membran und dazu ne Banane. Die Erfahrungswerte sind doch nicht sooo zahlreich vorhanden...

...genau da liegt der Hase im Pfeffer. Aber dafür machste ja hier gerade eine ausführliche Doku, mit Pioniergeist.

Außerdem mal was ganz anderes als der 15. 20 PS Prolini.

[Soul Sucks]

letzte ausbaustufe...habe den zylindefuss an den kolben angepasst...

[Deep4]

letzte ausbaustufe...habe den zylindefuss an den kolben angepasst...

Schön ! Habe ich auch schon festgestellt, daß da ordentlich "Versatz" zwischen Kolben und Zylinderfuß ist, der weg kann...

[Deep4]

Heute auch mal angefangen zu fräsen :

Aber nur die Überströmer gemacht, und auch noch nicht fertig...

[FalkR]

linker Strömer sieht etwas größer aus? oder täuscht die Optik?

So symmetrisch wie möglich fräsen!

Edith verteilt backpfeife, da "und auch noch nicht fertig... " überlesen wurde

Bearbeitet 7. März 2009 von FalkR

[Calyste]

Das Problem ist : Kein Mensch fährt so ne Kombi, also mächtig gemachter Zylinder/Block/Membran und dazu ne Banane. Die Erfahrungswerte sind doch nicht sooo zahlreich vorhanden...

Hallo, weiß nicht ob es Dir was bringt.

Fuhr mal so änliche Setups:

Polini GS, auf Membran mit 30er TMX und Banane >>>> lief sehr gut.

Das selbe mit dem Quattrini M1 >>>> lief total beschissen.

Habe leider zu den Zylindern keine Steuerzeiten anzubieten. Der Polini war der vom Worb höhergelegte mit geöffneten Überströmern und der M1 Plug&Play

[Deep4]

linker Strömer sieht etwas größer aus? oder täuscht die Optik?

So symmetrisch wie möglich fräsen!

Richtig, der linke ist knapp 1mm breiter als der andere...Da habe ich mich aber ein wenig verschätzt, weil auf der einen Seite weniger Dichtfläche ist, als auf der anderen...Da muss ich mal überlegen, was ich mache.

Obwohl, wahrscheinlich kann man es einfach so lassen, denke ich...

Von daher kannste Dir die Backpfeifen sparen

@calyste :

Schade, wegen der Steuerzeiten...Hast Du es genauer, was Du mit "lief sehr gut" bzw. "beschissen" meinst ? Jeweils auf das mögliche Potential der Zylinder bezogen ?

Bearbeitet 7. März 2009 von Deep4

[pfupfu]

@Soul Sucks:

haste ma mehr bilder von deinem einlass? ich hab auch den drehschiebersauger nur irgendwie hab ich es net so gut hinbekommen mit dem anpassen. wie hast du das gemacht?

[Soul Sucks]

@Soul Sucks:

haste ma mehr bilder von deinem einlass? ich hab auch den drehschiebersauger nur irgendwie hab ich es net so gut hinbekommen mit dem anpassen. wie hast du das gemacht?

ich habe rundrum so 1-2mm dichtfläche stehen lassen...die lange kante zur kupplung hin sollte man vorher aber undedingt zu der montierten kurbelwelle anpassen... je nach dem wie weit halt die drehschieberwange die dichtfläche überdeckt!!!

gefräst habe ich mit dremel+co, biegsame welle und diversen rundfeilen...

oder was meinste jetzt genau?!

[Calyste]

@calyste :

Schade, wegen der Steuerzeiten...Hast Du es genauer, was Du mit "lief sehr gut" bzw. "beschissen" meinst ? Jeweils auf das mögliche Potential der Zylinder bezogen ?

Ja - war auf das mögliche Potential bezogen.

Ich bin auch damals die beiden Setups mit PM40 gefahren.

Liefen da natürlich wesentlich besser als mit der Banane aber sehr ähnlich.

Der Unterschied wurde erst extrem merkbar mit der Banane.

[pepper_hh]

Grad eben auch mal meinen Einlass fertig gemacht, würde behaupten selbiger reicht in der Dimension bis in Leistungsregionen wo dein Autisa und mein O-Zylinder niemals hinkommen werden !

Wollte zu den Ecken hin noch ein bisschen breiter machen, nur is mein Aufnahme-Stift für die Schleifröllchen aus heiterem Himmel verschwunden !

Dremel Multi Pro, Pferd Hartmetall Fräser, Schleifröllchen, Gummi Polier-Schleifer !

gruß christoph

Bearbeitet 8. März 2009 von pepper_hh

[pfupfu]

ich habe rundrum so 1-2mm dichtfläche stehen lassen...die lange kante zur kupplung hin sollte man vorher aber undedingt zu der montierten kurbelwelle anpassen... je nach dem wie weit halt die drehschieberwange die dichtfläche überdeckt!!!

gefräst habe ich mit dremel+co, biegsame welle und diversen rundfeilen...

oder was meinste jetzt genau?!

ich meinte von der ansaugerseite her, welchen innendurchmesser hat dein MB ansauger?

[Deep4]

So,

brauche mal wieder Input...

Ausgehend von meiner Portmap (Auslass 170°, Überströmer 124°, = 23° VA, Kolbenunterstand nicht berücksichtigt, Rechnungen mit race-base timing calculator) und meinem Wunsch, 27-28° VA und 1.5mm hochgelegten Zylinder zu fahren, komme ich auf folgende Steuerzeiten :

Auslass 188°

Ü-Strömer 133°

VA 27,5°

Das heisst, ich muss meinen Auslass um 2,4mm hochziehen.

Was wiederum dieser These hier widersprechen würde :

http://www.germanscooterforum.de/Technik_a...entry1066066554

Demnach wäre es mit der Banane sinnvoller, weniger VA anzupeilen, aber die Überstömzeit zu verlängern. Wenn ich die originalen 23° VA übernehme komme ich also ungefähr auf folgende Zeiten (ohne Auslass nach oben zu ziehen) :

Auslass 179°

Ü-Strömer 133°

Etwas mehr VA wäre aber nach der allgemeinen Meinung günstiger für mehr Leistung. Um also z.B. auf 26° VA zu kommen müsste ich folgendes Anpeilen :

185° zu 133°, Auslass um 1.8mm hochziehen.

Was macht jetzt also am meisten Sinn ?

Ich bin irritiert...

Bearbeitet 15. März 2009 von Deep4

[oli-san]

ich würde versuchen, die ü-zeit unte 130 zu lassen. mit 128 lebt es sich bestimmt ausreichend gut.

[gertax]

185° zu 133°, Auslass um 1.8mm hochziehen.

Was macht jetzt also am meisten Sinn ?

Ich bin irritiert...

mit Banane? geh mal jeweils 10° runter und fang von dort aus an zu testen.

[Deep4]

ich würde versuchen, die ü-zeit unte 130 zu lassen. mit 128 lebt es sich bestimmt ausreichend gut.

Wäre ja nicht sonderlich schwierig, drunterzubleiben. Aber welchen Vorteil hätte ich davon ? Oder andersrum, wo siehst Du das Problem bei Zeiten über 130° ?

[Deep4]

mit Banane? geh mal jeweils 10° runter und fang von dort aus an zu testen.

Da wäre ich ziemlich genau dort, wo ich jetzt auch schon bin - bis auf einen um knapp 1mm hochgezogenen Auslass, was bestimmt auch schon was bringt.

Es wäre immer noch interessant zu wissen, was gegen derlei Steuerzeiten spricht. Oder meinetwegen auch etwas zahmer, also z.B. 180°/130°...

Ich meine, bei RAPs ist ein VA von 30° oder mehr relativ normal, oder ? Da sind 26° doch geradezu harmlos gegen...

Klar, ne Banane ist kein RAP, aber mit dem 30mm Krümmer ist das Ding schon ne ganz andere Geschichte als die "original-Version". 1000-1500rpm mehr als mit kleinem Krümmer muss doch auch Auswirkungen auf mögliche Steuerzeiten haben, selbst wenn es keinen Reso-Effekt gibt, oder ? Irgendwie muss man ja auch bei hohen Drehzahlen eine anständige Befüllung gewährleisten...

Bearbeitet 15. März 2009 von Deep4

[gertax]

Da wäre ich ziemlich genau dort, wo ich jetzt auch schon bin - bis auf einen um knapp 1mm hochgezogenen Auslass, was bestimmt auch schon was bringt.

Es wäre immer noch interessant zu wissen, was gegen derlei Steuerzeiten spricht. Oder meinetwegen auch etwas zahmer, also z.B. 180°/130°...

Ich meine, bei RAPs ist ein VA von 30° oder mehr relativ normal, oder ? Da sind 26° doch geradezu harmlos gegen...

und wie fährt sich das?

nur als Denkanstoß: 30° VA mit einteiligem Auslass und 5-7 ÜS-Kanälen. Und darum dann ebenfalls 30° VA mit einteiligem Auslass und 3 ÜS-Kanälen? NIcht wirklich, oder. Wenn du wissen willst welches Setup am vielversprechendsten ist, dann rechne mal bisschen Zeitquerschnitte aus und komm von dem Steuerzeiten-Gedöns von wegen 30° VA und 130-190 runter das sich hier im Forum eingeschlichen hat.

[Deep4]

und wie fährt sich das?

nur als Denkanstoß: 30° VA mit einteiligem Auslass und 5-7 ÜS-Kanälen. Und darum dann ebenfalls 30° VA mit einteiligem Auslass und 3 ÜS-Kanälen? NIcht wirklich, oder. Wenn du wissen willst welches Setup am vielversprechendsten ist, dann rechne mal bisschen Zeitquerschnitte aus und komm von dem Steuerzeiten-Gedöns von wegen 30° VA und 130-190 runter das sich hier im Forum eingeschlichen hat.

Zeitquerschnitte werde ich mir mal genauer ansehen...Danke für den Denkanstoß. Das 30° VA für meine Zwecke eindeutig zu viel wäre, ist selbst mir klar.

Naja, ich beschäftige mich die nächsten Wochen mal mit dem Thema.

[reelay]

Man hoert es munkeln, dass weniger VA auch weniger Verbrauch nach sich zieht. Falls von Interesse.

[Deep4]

Man hoert es munkeln, dass weniger VA auch weniger Verbrauch nach sich zieht. Falls von Interesse.

Von Interesse bestimmt, aber nicht im Vordergrund. Trotzdem danke für den Einwurf...

[oli-san]

komm von dem Steuerzeiten-Gedöns von wegen 30° VA und 130-190 runter das sich hier im Forum eingeschlichen hat.

Ich dachte, das machen nur die 210er jungs so...

[Deep4]

Gerade mal nur ganz kurz über das Thema Zeitquerschnitte geschaut - puuuuh. Ob das mein Thema ist/wird, wage ich im Moment noch zu bezweifeln. Ist mir glaube ich zu hoch.

Aber vielleicht habt Ihr Recht (wahrscheinlich sogar ) und ich setze für den Anfang mal deutlich tiefer an...Also 178°/128°, was ein Höherlegen des Zylinders um 0,5mm und ein Hochziehen des Auslasses um 1mm bedeuten würde. VA wäre dann 25°...

[Soul Sucks]

ich habe grad den block verschraubt...morgen kommt der zylinder und rest dran...dann gibbet hier auch mal wieder ein paar details von dem projekt...

@deep4: wie weit bist du?

[Deep4]

ich habe grad den block verschraubt...morgen kommt der zylinder und rest dran...dann gibbet hier auch mal wieder ein paar details von dem projekt...

@deep4: wie weit bist du?

Nicht wirklich weiter...Mache mir immer noch Gedanken um Steuerzeiten und so, und warte auf meinen Membran-ASS, damit ich das Zeug auch mal fräsen kann. Morgen wird weitergebastelt, habe heute meinen neuen Dremel bekommen, nachdem der alte nur noch Vollgas laufen wollte

[dorkisbored]

habe heute meinen neuen Dremel bekommen, nachdem der alte nur noch Vollgas laufen wollte

Der passt sich eben Deinen Rollern an

Bis nachher in der Halle

[Deep4]

Der passt sich eben Deinen Rollern an

Bis nachher in der Halle

...bring Fleisch mit, wir wollen grillen !

[dorkisbored]

weiß ich doch schon