Kupplungsnut, Kurbelwellennut+Halbmond dauernd im A...

[Triebwerk]

Moin!

Bei mir hat sich schon zum zweiten Mal (diesmal nach ca. 1000km) die Kurbelwellenmutter (Cosa) gelockert!

Fazit: Kupplungsgrundplatte hin, Kurbelwellennut platt

Motor: Malozzi- 25PS (Kurbelwelle) und 1400gr erleichtertes Elestart- Lüfterrad

Hab die Schraube mit ca.45Nm angezogen, jedes Mal ne neue Mutter verwendet und auch Schraubensicherung (mittelfest) verwendet (jaja- auch vorher entfettet!).

Verbaut hab ich ne Fächerscheibe (Sägezahn-Unterlegscheibe) unter der Mutter.

Was mich son bißchen stutzig macht, sind die starken Eindrücke der Fächerscheibe (Bilder)! Sieht für mich so aus, als ob die Fächerscheibe sich nach und nach ins Material der Mutter / Grundplatte gearbeitet hat, die Mutter dadurch Spiel bekommen hat und kein Kraftschluss mehr vorhanden war!

Würde jetzt als nächsten Versuch ne normale Unterlegscheibe / Stahlscheibe unter die Mutter packen und hoffen (hoffen ist aber... ), dass sich diesmal nichts lockert, bzw. ins Material einarbeitet.

Hat einer von Euch ne bessere Idee???

Ist das normal, dass die Kupplungsgrundplatte/ Mutter so kacke weich sind??? (gibts bei der Grundplatte Unterschiede?? Hat schon jemand das Teil mal gehärtet??)

Hat sich schon mal wer Gedanken nach ner Alternativ-Befestigung gemacht (ich spinn mal rum: z.B. ne Konus-Verbindung, Vielzahnverbindung, Spannbuchse...?)??

Ich kann doch nicht der einzige sein, der hiermit zu kämpfen hat??

Wäre über jeden Rat bzw Vorschlag dankbar

[linkla]

Nimm mal die originale Unterlegscheibe, dann frisst da auch nix mehr.

http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/69...plung+Cosa.aspx

[Triebwerk]

  linkla schrieb:

Nimm mal die originale Unterlegscheibe, dann frisst da auch nix mehr.

http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/69...plung+Cosa.aspx

Ja danke! Wär wie gesagt auch mein nächster Versuch gewesen...!

Bin aber nen bißchen misstrauisch, obs nicht wieder passiert!

Vielleicht hat ja noch wer ne bessere Idee...

[tenand]

Definitv die Original U-Scheibe verwende. Bei mir löst sich da nichts, ganz im Gegenteil. Beim Lösen der Mutter muss ich richtig Kraft aufwenden. Bei der Sternmutter ist's genauso wie du schreibst.

[polinist]

  Zitat

Sieht für mich so aus, als ob die Fächerscheibe sich nach und nach ins Material der Mutter / Grundplatte gearbeitet hat, die Mutter dadurch Spiel bekommen hat und kein Kraftschluss mehr vorhanden war!

genau so ist´s

[alfaonso]

So wie das aussieht hat das nichts mit irgendwelchen nicht Orginalteilen zu tun!

Ich würde sagen, die war nicht ordentlich eingebaut! Ich zitiere: "...so ca. 45 nm..."

Das klingt stark nach "gefühltem Drehmoment"! Stimmts, oder hab ich Recht!?

servus alfaonso

[Triebwerk]

Nee- mit"so ca 45Nm" meint ich +/-5%, was son Drehmomenschlüssel für 50Taler halt hergibt!

Denke auch, dass es an der Zahnscheibe lag! Find trotzdem die ganze Konstruktion scheiße und trau ihr nicht!

Hat wer Erfahrung mit der selbstsichernden Kulu-Mutter! Mit Drehmonent anziehen ist da ja erstmal wegen stark erhöhten Selbstreibung nen bißchen schlecht...

Gibts da Drehmoment- Erfahrungswerte???

[freibier]

Ist die originale Mutter nicht sogar auch etwas gequetscht?

Gruß, Ralf

[linkla]

  alfaonso schrieb:

So wie das aussieht hat das nichts mit irgendwelchen nicht Orginalteilen zu tun!

Ich würde sagen, die war nicht ordentlich eingebaut! Ich zitiere: "...so ca. 45 nm..."

Das klingt stark nach "gefühltem Drehmoment"! Stimmts, oder hab ich Recht!?

servus alfaonso

Natürlich liegts an der falschen Scheibe!

Die vorgesehene SICHERUNGSscheibe arbeitet sich def. nicht so ins Material. (Auch nicht bei mehr als 45Nm)

@Triebwerk:

Am besten jedesmal ne neue Scheibe verwenden dann löst sich da auch nix.

[adidasler]

  linkla schrieb:

Natürlich liegts an der falschen Scheibe!

Die vorgesehene SICHERUNGSscheibe arbeitet sich def. nicht so ins Material. (Auch nicht bei mehr als 45Nm)

@Triebwerk:

Am besten jedesmal ne neue Scheibe verwenden dann löst sich da auch nix.

Kann i mir auch net vorstellen das,dass an der Scheibe liegt sonst würde sich das auf der LÜRA Seite

gleich auswirken und dort ist Werksmäsig eine Sternscheibe verbaut !!!

Wird hier auch original angeboten!! http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/11...PXT5Rally+.aspx

Fahre selber die gleiche Kombi. und bei mir löst sich nigs kann sich ja auch nur lösen wenn die Mutter locker wird!

Neue Quetschmutter, Wellscheibe oder Sternscheibe und das mit LOCTITE 243 (blau) einkleben

natürlich nicht die 45 NM vergessen!!

MFG

Bearbeitet 19. Januar 2009 von adidasler

[Heller]

Hallo!

Ich nimm die originale Scheibe und die Cosa Mutter. Ohne Schraubensicherungslack mit 45NM anziehen und das hält auch!

Wenn du die orig. Scheibe (sehr härtes Material) nicht nimmt, so arbeitet sich die Fäscherscheibe, oder die Mutter eben, langsam ins weichere Material hinein und die Verbindung löst sich, da der Kraftschluss verloren geht!!

Die Cosa Mutter ist außerdem gequetscht, was man ja auch beim anziehen merkt! Das dient als "Schraubensicherung". Deshalb nehm ich auch immer eine neue Mutter.

Auf der Lüraseite ist das anders. Hier kommt der Kraftschluss durch den Konus zustande. Die Kupplung wird jedoch nur durch die "Pressung" der Mutter fixiert.

[freibier]

  adidasler schrieb:

Kann i mir auch net vorstellen das,dass an der Scheibe liegt sonst würde sich das auf der LÜRA Seite

gleich auswirken und dort ist Werksmäsig eine Sternscheibe verbaut !!!

Wird hier auch original angeboten!! http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/11...PXT5Rally+.aspx

Fahre selber die gleiche Kombi. und bei mir löst sich nigs kann sich ja auch nur lösen wenn die Mutter locker wird!

Neue Quetschmutter, Wellscheibe oder Sternscheibe und das mit LOCTITE 243 (blau) einkleben

natürlich nicht die 45 NM vergessen!!

MFG

Den Vergleich zwischen Kupplung und Lüfterrad meinst du nicht ernst, oder?

[alfaonso]

warum nicht?

[Hölle]

Edit

Bearbeitet 20. Januar 2009 von Hölle

[linkla]

@alfaonso

Darum nicht:

  Heller schrieb:

Auf der Lüraseite ist das anders. Hier kommt der Kraftschluss durch den Konus zustande. Die Kupplung wird jedoch nur durch die "Pressung" der Mutter fixiert.

[freibier]

Mal ganz zu schweigen von der unglaublichen Kraftübertragung, die das Lüfterrad an das Getriebe zu leisten hat...

[rennigel]

  Triebwerk schrieb:

Ja danke! Wär wie gesagt auch mein nächster Versuch gewesen...!

Bin aber nen bißchen misstrauisch, obs nicht wieder passiert!

Vielleicht hat ja noch wer ne bessere Idee...

Die beste Idee ist, es ganau so zu machen wie es sich in derr Serie bewährt hat und von Werk aus vorgesehen ist:

Hast Du eine PX-Kupplung, nimmst Du die Kronenmutter mit Sicherungskäfig.

Hast Du eine Cosa-Kupplung, nimmst Du die Wellscheibe mit der (selbstsichernden) originalen Sechskantmutter - und dann am besten bei jeder erneuten Montage ein neue.

Du hast Dir eine schöne Kombination aus Kupplungs- und Polradmonateg ausgedacht (Zahnscheibe mit Cosamutter), hieltst wahrscheinlich dem Bauchgefühl nach die Zahnscheibe für die beste Lösung, aber wie Du selbst bewiesen hast, bewährt sich das in der Práxis nicht.

[Piaggjoe]

Tach auch!

Ich kann mich den diversen "Vorschreibern" nur anschließen! Immer eine (neue) originale (Piaggio)-Wellscheibe und eine(neue)orig.Piaggio (Cosa) Mama udn es gibt keine Probleme.

Die orig. Mutter ist außen etwas gequetscht, man merkt das beim Raufdrehen/Anzeihen!

Die Kupplung wird durch Formschluss (Scheibenfeder, hier im Forum oft "Halbmond"genannt) sowie durch den Anzugskraftschluss der Mutter fixiert.

Beim LüRa ist das ähnlich, nur kommt hier der Kraftschluss durch den Konus (deutlich belastbarer, siehe z.B.Pkw-(Diesel)Motoren, Nockenwellenantriebsrad) zustande und der Formschluss ebenfalls durch eine Scheibenfeder.

Greetz,

Alex

[Triebwerk]

Alles klar- danke erstmal allen!

Ich war (WAR) eigentlich ziemlich sicher, dass die Zahnscheibe auch mal original vorgesehen war!

Neue Mutter zu nehmen war eh klar, dass die originale Mutter auch selbstsichernd ist, wußt ich nicht!

Bei weniger Leistung hat ich ja auch nie Probleme- mit der allmählichen Leistungssteigerung und dem leichten Lüfterrad machen sich jetzt auch wohl kleinere

Fehler stark bemerkbar.

Werd mal hoffen, dass es mit der angesprochenen Ü- Scheibe jetzt hält (und werd aber wohl zusätzlich die Kupplungsgrundplatte Randschichthärten lassen (sicher ist sicher...))

[Mike]

Und NUR die gequetschte O-Mutter verwenden!

[alfaonso]

  linkla schrieb:

@alfaonso

Darum nicht:

verdammt! Stimmt! Konus hab ich vegessen!

[williwirsing]

welche von dne 4 bei sip angebotenen ist das denn? die mit dem bund drunter (Art.Nr.87261000), oder

art.Nr.21214200, oder Art.Nr.21214100?

würde den selben fehler nur sehr ungern machen

[linkla]

  williwirsing schrieb:

welche von dne 4 bei sip angebotenen ist das denn? die mit dem bund drunter (Art.Nr.87261000), oder

art.Nr.21214200, oder Art.Nr.21214100?

würde den selben fehler nur sehr ungern machen

Die hier:

http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/21...+COSA+PXMY.aspx

+ diese:

http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/69...ung%20Cosa.aspx

[williwirsing]

  linkla schrieb:

Die hier:

http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/21...+COSA+PXMY.aspx

+ diese:

http://www.germanscooterforum-shop.de/Products/69...ung%20Cosa.aspx

danke

[tenand]

Und nochmal hoch damit.

Meine Kulumutter löst sich seit kurzer Zeit auch. Speziell wenn ich den Motor ein paar Mal richtig ausdrehe (~ 8.000). Ist heute auffem Prüfstand bei SCK wieder passiert. Man sieht auf dem durchgeschalteten Lauf genau, daß die Drehzahlkurve "zick-zack" hochgeht. Original neue Quetschmutter und Wellenring benutzt. Sogar mit mittelfester Schraubensicherung. Hielt vorher fast ein Jahr und auf einmal innerhalb von 2 Wochen 2x gelöst. Beim ersten Mal sogar der Keil abgeschert. Im Stand komische Klappergeräusche. Alex vom SCK hat nicht schlecht gestaunt. Beim Fahren merkt man's auch. Und beim Kuluziehen auch, als wenn sie nicht mehr 100% trennt. Könnte das vllt. das Lager oder Kurbelwelle sein? Ist eine LH Mec Kaba gelippt. Also normal, nicht EVO. Mir viel beim ersten Mal auf, daß wenn ich am Kulustump zog, etwa 1mm Spiel nach außen war?!? Ist das normal. Hatte das beim Einbau so nicht in Erinnerung.

Ach fast vergessen, der Motor vibriert auf jeden Fall stärker als sonst. Das Lüra ist vom Kobold abgedreht und gewuchtet. Original Elestart.

Bearbeitet 22. August 2009 von tenand

[andrikaeser]

Folgende Erfahrung habe ich gemacht: Das Kuwe-Hauptlager, in das die Kuwe beim Einbau hereingezogen wird ist ja 12mm tief/dick. Habt ihr mal den Kuwe-Stumpf, der da hineingezogen wird vermessen? Und? Was sollte der haben? Jawooooohhl, nätürlich auch 12mm. Hätte er mehr, würde die Kuwe beim Kupplung ziehen hin und her wandern. Damit dies nicht passiert, geht Luigi beim Plandrehen des Stumpfes lieber etwas auf Untermass. So hatte ich bei allen neu gekauften Wellen, egal ob Meceur oder Mazzu, Stumpfhöhen zwischen 11.8 (geht noch, Mazzu) und 10.5mm (Meceur, geht gar nicht). Schiebt man nun das Oelpumpenzahnrad auf die Welle, ist dahinter ein Hohlraum (von eben bis zu sagenhaften 1.5mm !!!) und das Zahnrad liegt nur an seinem Rand auf dem inneren Lagerring des Kuwelagers auf. Die 45NM Kupplungsanzugsmoment drücken nun das Zentrum des Zahnrades in den Hohlraum dahinter. Wäre der Kuwestumpf/Lagersitz bündig mit dem inneren Lagerring, würde das Zahnrad auf seiner ganzen Fläche aufliegen. Da das Zahnrad noch gehärtet ist (und bei Luigis Qualität womöglich noch durchgehend und nicht nur randschicht), lässt es sich nur unwillig in den Hohlraum verdrängen. Folge: Es bricht, und als weitere Folge auch der Keil.

Abhilfe: 1. Hohlraum mit distanzscheiben ausfüllen, aber lieber ein paar zehntel zuwenig als zuviel, damit die Kuwe nicht wandert. 2. Statt Zahnrad die DRT Distanzscheibe (3.8mm) verwenden, diese ist nicht gehärtet und biegt sich in die restlichen fehlenden Zehntel (die SeriePro Scheiben giebt es leider nur in 0.8er Stärke) , die man nevtl. icht ausgleichen kann hinein.

Grüsse Andri

[tenand]

Also bin im letzten Jahr Mazzu, Original und jetzt MecEur gefahren. Alle hatten diesen "Hohlraum". Und die Kupplung hielt immer. Bis, wenn ich so recht überlege, ich das 1600g Elestart Lüra fahre.

[Benni1977]

Ist dieses Zick-Zack Verhalten der Drehzahlkurve nicht immer so? Habe diese Kurve hier (Beitrag 7) eben auf die schnelle gefunden und da ist auch dieses Zick-Zack Verhalten.

[tenand]

Niemand sonst ne Idee oder ähnliches erlebt? Jedenfalls geht der Motor jetzt erstmal in den Beautysalon.

Lager begutachten und Primärfedern etc.

Bearbeitet 19. August 2009 von tenand

[Champ]

Ich bin ja kein ausgebildeter Techniker, habe auch kein Maschinenbau studiert oder Ähnliches, von daher wird'S wahrscheinlihc Leute geben, die das besser wissen (sollten). Die Angabe (und Einhaltung) eines Drehmoments bei einer Quetschmutter halte ich jedoch für äußerst problematisch.