Komisches Zuckeln und Elektrik...

[Heppi]

Hallo zusammen,

hab meine PV mit folgenden Daten neu aufgebaut:

- Polini 133er

- PK XL-Welle

- HP4-Polrad

- Bosch W3-Zündkerze

- Vergaser SHB19.19

Daß das ganze etwas rauher läuft als mit dem normalen Polrad, denk ich mal ist normal.

Ich hab allerdings das Problem, daß wenn ich sie mir eingelegtem Gang ausrollen lasse, dann zuckelt sie so. Also der Motor läuft ganz normal weiter, aber man hat das Gefühl, daß sie kurz bremst und dann "normal" rollt. Das ganze in relativ kurzen Abständen. Sobald ich die Kupplung ziehe ist's weg.

Kann das an der Kupplung liegen und wenn ja, was könnte das sein? Ansonsten läuft alles gut was die Kupplung angeht. Was könnte es sonst noch sein?

Dann hab ich noch weiter das Problem, daß mir sämtliche Bremssofitten durchbrennen... Hab die folgende Zündgrundplatte: http://scooter-center.com/catalog/product_...roducts_id=4622 Auch sind die Birnen heller als vorher. Was gibt's dagegen zu tun bzw. sind da die Toleranzen so beschissen?

Danke für eure Hilfe!

Grüße, Heppi.

[Reppel]

Mess doch mal ob 12 V anliegen .Und ist es auch die richtige Soffitte

Und warum soll das "rauer" laufen als mit dem normalen Lüfterrad ?

Gruß

Reppel

[Heppi]

Mess doch mal ob 12 V anliegen .Und ist es auch die richtige Soffitte

Und warum soll das "rauer" laufen als mit dem normalen Lüfterrad ?

Gruß

Reppel

Die Soffitte paßt Und war dazu nagelneu - einmal um's nächste Eck und schon waren 2 Euro verheizt

Werd morgen mal nachmessen.

Weiß nicht - hab halt gedacht wegen der geringeren Schwungmasse. Hab zumindest mal das Gefühl, daß das ganze irgendwie "anders" läuft. Kann aber irgendwie nicht so richtig beeschreiben wie...

[subway]

Spannungsregler verbaut? Wenn ja, kann es sein, dass der hin ist.

[Reppel]

Hab ich auch schon gedacht, aber warum killt es dann immer die Bremslichtbirne ?

[bobcat]

Wenn du die originale ZGP einer ET3 mit 6 Volt hast, so müssen die beiden Verbraucher Stadt- und Rücklicht zusammen genau so viel Watt haben wie das Bremslicht. Laut Schaltplan (siehe vespa-archiv.de) also 5 + 5 = 10 Watt.

Schau deshalb nach, ob diese beiden Leuchtmittel diese Kennzeichnung besitzen und - was ganz wichtig ist - auch in der 6Volt-Ausführung sind. Wenn nicht, wäre dein Problem mit dem Durchbrennen der Bremslichtbirne schon physikalisch erklärt.

bobcat

[Reppel]

Wenn du die originale ZGP einer ET3 mit 6 Volt hast, so müssen die beiden Verbraucher Stadt- und Rücklicht zusammen genau so viel Watt haben wie das Bremslicht. Laut Schaltplan (siehe vespa-archiv.de) also 5 + 5 = 10 Watt.

Schau deshalb nach, ob diese beiden Leuchtmittel diese Kennzeichnung besitzen und - was ganz wichtig ist - auch in der 6Volt-Ausführung sind. Wenn nicht, wäre dein Problem mit dem Durchbrennen der Bremslichtbirne schon physikalisch erklärt.

bobcat

Ähem, da steht doch ganz deutlich 12V elektronisch

[bobcat]

Ähem, da steht doch ganz deutlich 12V elektronisch

Wo????? Die 12 V hast du in ´s Spiel gebracht...

bobcat

[dust]

Ich hab allerdings das Problem, daß wenn ich sie mir eingelegtem Gang ausrollen lasse, dann zuckelt sie so. Also der Motor läuft ganz normal weiter, aber man hat das Gefühl, daß sie kurz bremst und dann "normal" rollt. Das ganze in relativ kurzen Abständen. Sobald ich die Kupplung ziehe ist's weg.

Kann das an der Kupplung liegen und wenn ja, was könnte das sein? Ansonsten läuft alles gut was die Kupplung angeht. Was könnte es sonst noch sein?

Ist vielleicht dein Standgas etwas hoch eingestellt? Hatte meine Karre auch mal, fühlte sich ähnlich deiner Beschreibung an.

[subway]

Ähem, da steht doch ganz deutlich 12V elektronisch

Nö, der Link zur ZGP weißt auf die ET3-ZGP, und die hat bekanntermaßen 6V und Elezündung. Daher ist bobcats Hinweis schon sehr richtig (wie fast immer).

[Reppel]

Entschuldigung, ich hatte nur das Bild von der ZGP gesehen und direkt auf 12V geschlossen

Asche auf mein Haupt

Gruß

Reppel

[Heppi]

Hab keinen Spannungsregler verbaut.

Hab dafür aber grad mal nachgemessen und steh jetzt total auf dem Schlauch... Wenn ich mein Meßgerät auf Wechselspannung Meßbereich 200 V stelle, steigt die Spannung teilweise bis über 100 V - sowohl beim Bremslicht als auch beim normalen Rücklicht. Hat jemand eine Idee was ich hier falsch machen könnte? bin grad total verwirrt...

[subway]

Nix machst du falsch. Du hast eine so genannte selbstregelnde Elektrik, die durch die Anzahl der Verbraucher geregelt wird. Je nachdem wo du misst, können da schon mal 100V raus kommen. Deswegen ist bei dir die richtige Wattzahl der Verbraucher und alle funktionierenden Verbraucher extrem wichtig. Suche bitte bemühen und/oder auf Rückmeldung von bobcat warten, der ist da Spezialist drin (mir ist diese Art Elektrik immer irgendwie suspekt, deswegen fliegt das so ziemlich als erstes raus).

[Heppi]

Nix machst du falsch. Du hast eine so genannte selbstregelnde Elektrik, die durch die Anzahl der Verbraucher geregelt wird. Je nachdem wo du misst, können da schon mal 100V raus kommen. Deswegen ist bei dir die richtige Wattzahl der Verbraucher und alle funktionierenden Verbraucher extrem wichtig. Suche bitte bemühen und/oder auf Rückmeldung von bobcat warten, der ist da Spezialist drin (mir ist diese Art Elektrik immer irgendwie suspekt, deswegen fliegt das so ziemlich als erstes raus).

Dann kann ich nicht wirklich was messen, oder?

Hab für das Rücklicht 6V / 5W und für das Bremslicht 6V / 10W. Das Rücklicht hat's jetzt gerade auch noch gekillt - könnte allerdings auch an der fehlenden Bremslicht liegen...

[bobcat]

Nur die Ruhe Heppi, das wird schon!

Überprüf als Erstes und zur Sicherheit, ob die Elektrik-"Hardware" genau dem entspricht, wie es der Schaltplan für ne ET3 zeigt: Anzahl und Kabelfarben an der ZGP, Schalter am Lenker mit Licht 0-1-2, Schnarrentaster und zusätzlichem Auf-/Abblendschalter sowie deren richtige Anschlüsse und, ob deine Leuchtmittel stimmen.

Achtung: im vespa-archiv.de sind dazu leider falsche Angaben gemacht. Richtig wäre:

Scheinwerfer 6V/25-25W (Bilux)

Pilotlicht vorn 6V/5W

Tachobeleuchtung 6V/0,6W

Rücklicht 6V/5W (die untere der beiden Soffitten!)

Bremslicht 6V/10W (die obere...)

Wenn das alles klar ist, kann mit dem Durchmessen bei laufendem Motor begonnen werden.

Die Messung von Spannung (hier Volt~) muss immer parallel zum Verbraucher erfolgen. Also Prüfspitze1 an die Phase, Prüfspitze 2 irgendwo an Masse. Und das bei jedem einzelnen Verbraucher durchführen, wobei hier Verbraucher und Kabelfarbe gleich gesetzt werden können: gelb ist der Stromkreis der Scheinwerferstufe 1 (Pilotlicht, Tacho und Rüli), blau der für das Bremslicht und rot der für Schnarre und Scheinwerferstufe 2 (Fahrlicht). Die beiden sind nämlich in Reihe geschaltet.

Weil wir es in allen Fällen mit Öffnerschaltern zu tun haben, müssen diese ? will man die anliegende Spannung messen ? natürlich auf >an< stehen.

Jetzt warten wir und natürlich auch ich nur noch auf deine Rückmeldung...

bobcat

[Heppi]

Nur die Ruhe Heppi, das wird schon!

Überprüf als Erstes und zur Sicherheit, ob die Elektrik-"Hardware" genau dem entspricht, wie es der Schaltplan für ne ET3 zeigt: Anzahl und Kabelfarben an der ZGP, Schalter am Lenker mit Licht 0-1-2, Schnarrentaster und zusätzlichem Auf-/Abblendschalter sowie deren richtige Anschlüsse und, ob deine Leuchtmittel stimmen.

Achtung: im vespa-archiv.de sind dazu leider falsche Angaben gemacht. Richtig wäre:

Scheinwerfer 6V/25-25W (Bilux)

Pilotlicht vorn 6V/5W

Tachobeleuchtung 6V/0,6W

Rücklicht 6V/5W (die untere der beiden Soffitten!)

Bremslicht 6V/10W (die obere...)

Wenn das alles klar ist, kann mit dem Durchmessen bei laufendem Motor begonnen werden.

Die Messung von Spannung (hier Volt~) muss immer parallel zum Verbraucher erfolgen. Also Prüfspitze1 an die Phase, Prüfspitze 2 irgendwo an Masse. Und das bei jedem einzelnen Verbraucher durchführen, wobei hier Verbraucher und Kabelfarbe gleich gesetzt werden können: gelb ist der Stromkreis der Scheinwerferstufe 1 (Pilotlicht, Tacho und Rüli), blau der für das Bremslicht und rot der für Schnarre und Scheinwerferstufe 2 (Fahrlicht). Die beiden sind nämlich in Reihe geschaltet.

Weil wir es in allen Fällen mit Öffnerschaltern zu tun haben, müssen diese ? will man die anliegende Spannung messen ? natürlich auf >an< stehen.

Jetzt warten wir und natürlich auch ich nur noch auf deine Rückmeldung...

bobcat

So, hab das grad mal probiert. Ist aber leichter gesagt als getan...

Die Verkabelung paßt soweit. Wenn ich die Soffitte reinmache und ankicke, ist sie durchgebrannt - komm also nicht mal zum Messen...

Das einzige Licht, das nicht durchbrennt, ist das vorn. Aber auch das erscheint mir sehr hell.

Woher weiß ich denn, daß das Ding sicher 6V und nicht 12V bringt?

Wo gibt's denn eigentlich Soffitten zu kaufen außer im Internet? Bei Bosch hab ich heute morgen die letzte geholt - jetzt bräuchte ich noch eine Alternative...

Grüße, Heppi.

Bearbeitet 27. Januar 2009 von Heppi

[bobcat]

Wenn es sich bei deiner ZGP nicht um die originale, sondern um ein sog. Ersatzteil handelt, kann ich mir bei den heute leider üblichen Schlampereien auf dem Gebiet schon vorstellen, dass es eine Ausführung für 12 Volt ist. Vermutlicher Kommentar des Discounters: Leider schon so falsch ausgezeichnet bekommen...

Das kann man aber auch nachträglich überprüfen.

Weil, wie schon gesagt, Leistungsabgabe der Induktionsspule und Leistungsaufnahme des Verbrauchers - also dessen Watt - übereinstimmen müssen, muss man in dem Fall die Stromstärke (Ampere) messen.

Dazu muss sich das Messgerät zwischen Stromquelle rsp. Spule und Verbraucher in Reihenschaltung befinden. Bei korrekter 6Volt-Auslegung der Induktionsspule und beispielsweise dem dazu passenden 6V/10W Birnchen als Verbraucher wird das auf Ampere geschaltete Multimeter ca. 1,6 A anzeigen.

Weil dieser Versuch offensichtlich bei dir zum sofortigen Hitzetod des Lämpchens führen würde, bleibt er einstweilen nur Theorie und du verwendest in der Praxis gleich ein Birnchen der Dimension 12V/10W. Bei diesem Verbraucher darf das Messgerät nur die Hälfte, als so um die 0,8A anzeigen.

Sollten aber trotzdem ca. 1,6 A auf der Anzeige erscheinen, so wäre der Nachweis dafür erbracht, dass die Induktionsspule nicht 6 Volt, sondern 12 Volt liefert.

So würde ich unter Anwendung meiner Restkenntnisse aus der Physikstunde vorgehen...

p.s.1: Gibt es die Soffittenbirnchen nicht auch bei den KFZ-Teilediscountern oder bei Conrad und Co?

p.s.2: o.g. Versuch kann man natürlich auch mit weniger seltenen Leuchtmitteln wie preiswerten Kugelbirnen der entsprechenden Ausführung machen. Damit nicht noch eine der raren Soffitten unnötig geopfert werden muss!

bobcat

[Reppel]

Ich hab mir jetzt nich nochmal alles genau durchgelesen, mach doch mal ne 12V rein

und guck was passiert ...

Gruß

Reppel

[Heppi]

Ich hab mir jetzt nich nochmal alles genau durchgelesen, mach doch mal ne 12V rein

und guck was passiert ...

Gruß

Reppel

Scheiß Kiste...

Hab jetzt die 6V-Soffitten ersetzt duch welche mit 12V. Einmal ankicken - dann furchtbar hell und wieder durchgebrannt. Das ganze war nach nicht mal 1 Sekunde vorbei

Dabei konnte ich, bis das ganze das erste Mal durchgebrannt ist (6V-Soffitte), ca. zwei Kilometer fahren. Seither geht's sofort kaputt.

Sollte die Bremsleuchte gehen, wenn das Rücklicht durchgebrannt ist? Da tut sich dann nämlich gar nichts mehr...

Kann ich irgendwie rausfinden was ich da wirklich für eine Zündgrundplatte habe bzw. was die bringt?

Grüße, Heppi.

Bearbeitet 29. Januar 2009 von Heppi

[bobcat]

Sollte die Bremsleuchte gehen, wenn das Rücklicht durchgebrannt ist? Da tut sich dann nämlich gar nichts mehr...

Grüße, Heppi.

Nein, da geht in der Tat nichts und das "muss" auch so sein.

Denn wenn deine ZGP vom Aufbau her so wie das Original ausgeführt ist, hängt der kleine Lichtkreis (=Pilot- und Rücklicht) mit dem Bremslichtkreis zusammen. Nach dem gleichen Prinzip, wie bei den Primaveras und SS´en das Bremslicht mit der Zünderregerspannung gekoppelt ist.

In beiden Fällen benötigen die beiden Partner einander, damit bei Schalterstellung >an< (wenn der Öffnerschalter den Kurzschluss unterbricht) die Induktionsspule die erforderliche Masse erhält.

Eine etwas ausführlichere Erklärung zu dieser elektrischen Delikatesse findest du auch in dem Fred >SS 90 Elektrikproblem<. Steht glaube ich 2 Seiten weiter vorn.

p.s.: Ich glaube jetzt auch, dass deine ZGP das Problem ist. Irgendwie scheint bei der das Prinzip der Selbstregulierung der Spannung über die angehängten Verbraucher nicht zu funktionieren.

Wie soll man das aber messtechnisch raus bekommen, wenn man erst gar nicht zum Messen vordringen kann???

bobcat

[Heppi]

p.s.: Ich glaube jetzt auch, dass deine ZGP das Problem ist. Irgendwie scheint bei der das Prinzip der Selbstregulierung der Spannung über die angehängten Verbraucher nicht zu funktionieren.

Wie soll man das aber messtechnisch raus bekommen, wenn man erst gar nicht zum Messen vordringen kann???

Hab gedacht man kann da vielleicht die Widerständer der Spulen messen oder so. Könnte das eine Möglichkeit sein?

[chup4]

Hab gedacht man kann da vielleicht die Widerständer der Spulen messen oder so. Könnte das eine Möglichkeit sein?

was soll denn das ganze gefrickel...

leider passen im "alter" die impedanzen der spulen teilweise einfach nicht mehr, vll sind einzelne windungen kurzgeschlossen oder dergleichen, ich weiß es nicht. die lösung kann einerseits sein, birnen mit höherer leistung zu verbauen und zu hoffen, dass diese nicht durchbrennen, oder einfach so:

http://www.vespaonline.de/tipps-und-tricks...ein-workaround/

habe ich nach einem mitglied dieses forums nachgebaut und anschließend mittels dioden ersetzt.

einen nachteil hat das werk natuerlich: du brauchst diese spannungsbegrenzung für jeden kreis, der zum durchbrennen neigt.

diese zündgrundplatten haben idR einen Stromkreis für die Blinker, einen für das Fahrlicht und einen für die Bremse. also theroretisch brauchst du du 3 spannungsbegrenzer...

im übrigen funktioniert der sehr ähnlich den teuren ducati reglern.

Bearbeitet 29. Januar 2009 von chup4

[Heppi]

leider passen im "alter" die impedanzen der spulen teilweise einfach nicht mehr, vll sind einzelne windungen kurzgeschlossen oder dergleichen, ich weiß es nicht. die lösung kann einerseits sein, birnen mit höherer leistung zu verbauen und zu hoffen, dass diese nicht durchbrennen, oder einfach so:

Naja, Alter wär jetzt was übertrieben... Die Zündgrundplatte ist nagelneu und killt auch 12V-Soffitten Kann das überhaupt sein oder ist hier evtl. die ZGP defekt?

Aber dann geh ich vielleicht mal einkaufen...

Bearbeitet 29. Januar 2009 von Heppi

[super180sport]

Nimm ne Pk-ZGP und verbaue einen Spannungsregler. Dürfte das einfachste sein.

Gruß

[Heppi]

Hat diese Probleme sonst auch jemand oder tippt ihr eher auf einen Defekt der ZGP? Sonst laß ich die nämlich zurückgehen.

[bobcat]

Was mir zu deinem Problem noch eingefallen ist: Sieh dir noch mal genau die Kabelfarben an!

Wenn du nämlich eine ZGP von der ET3 an den Bordnetzkabelbaum einer normalen Primavera bringst, so passen Farben und Funktion zum Teil nicht mehr zusammen und es kommt zu Farbenwechsel an den Verbindungsstellen.

So führt z.B. lt. Schaltplan das rote Kabel bei dir zum Killschalter, beim Einsatz der ZGP von der ET3 ist das grüne Kabel (abgehend von der CDI) für diese Funktion zuständig.

Und Fahrlicht und Schnarre (in deinem Kabelbaum die grüne Leitung zur Klemme 8 am Schalter) muss mit dem roten Kabel aus der ZGP verbunden werden.

Bei gelb und blau, deinen offensichtlichen Problemkindern, gibt es lt. Schaltplan keine Unterschiede.

Nicht vergessen: das weiße Kabel von der ZGP führt Masse. Also mit schwarz im Bordnetzkabelbaum verbinden.

p.s.: o.g. Verkabelung betrifft in beiden Fällen Mopetten ohne Blinker!

bobcat

[Heppi]

Was mir zu deinem Problem noch eingefallen ist: Sieh dir noch mal genau die Kabelfarben an!

Wenn du nämlich eine ZGP von der ET3 an den Bordnetzkabelbaum einer normalen Primavera bringst, so passen Farben und Funktion zum Teil nicht mehr zusammen und es kommt zu Farbenwechsel an den Verbindungsstellen.

So führt z.B. lt. Schaltplan das rote Kabel bei dir zum Killschalter, beim Einsatz der ZGP von der ET3 ist das grüne Kabel (abgehend von der CDI) für diese Funktion zuständig.

Und Fahrlicht und Schnarre (in deinem Kabelbaum die grüne Leitung zur Klemme 8 am Schalter) muss mit dem roten Kabel aus der ZGP verbunden werden.

Bei gelb und blau, deinen offensichtlichen Problemkindern, gibt es lt. Schaltplan keine Unterschiede.

Nicht vergessen: das weiße Kabel von der ZGP führt Masse. Also mit schwarz im Bordnetzkabelbaum verbinden.

p.s.: o.g. Verkabelung betrifft in beiden Fällen Mopetten ohne Blinker!

bobcat

Damit hab ich mich auch schon rumgeschlagen Paßt aber alles...

Frage zu dem Spannungsbegrenzer. In dem Text steht, daß eine Diode eine Schwellenspannung von 1,5V hat - dies ist meiner Meinung nach aber nicht richtig. Ich kenn das mit 0,7V und der Gleichrichter hat nur 1,5V, weil zwei Dioden in Reihe durchflossen werden. Müßten es dann nicht 10 Dioden sein? Sonst hätte ich ja eher 3,5V.

Wo muß das Konstrukt bei mir denn dann rein? Zwischen Masse und blau und/oder zwischen Masse und gelb?

Grüße, Heppi.

[bobcat]

So wie ich die verlinkte Eigenkreation von chup verstehe, entspricht ihre Wirkung genau der >da huber is<´schen, deren Aufbau ich in dem schon erwähnten Fred "V90SS...." eingeblendet habe.

Leider kann man mit beiden Konstruktionen nur jeweils einen Stromkreis bändigen.

Wenn bei dir also Bremslicht und der kleine Scheinwerferkreis verrückt spielen, bräuchte jeder für sich so einen Spannungs-Blitzableiter.

bobcat

[Heppi]

So wie ich die verlinkte Eigenkreation von chup verstehe, entspricht ihre Wirkung genau der >da huber is<´schen, deren Aufbau ich in dem schon erwähnten Fred "V90SS...." eingeblendet habe.

Jetzt bin ich leicht verwirrt

Wo find ich den Thread denn? Bin glaub zu doof... *schäm*

Grüße, Heppi.

[T5Rainer]

Zieh Dir mal das alte Topic rein.

U.a. mit dem Huber-/Bobcat-Dioden-Regler, aber auch mit käuflichen Alternativen aus Holland und so.