PV-Blinkerschalter anschließen

[Spiderdust]

hi,

für meine lenkerendenblinker im pv-lenker hab' ich den schalter auf der schaltrohrseite.

möchte nur wissen, ob das so, wie ich es mir denke, richtig angeschlossen wäre.

kleine info: habe ein dreipoliges blinkrelais aus einer pk, zündung ist auch pk 12v.

das heißt, vom relais gehen weiß und rot ab, je seite eine farbe (blinker vorn und hinten an der pk).

ist es da egal, wo ich die phase abgreife, ob an weiß oder an rot? habe ja nur zwei blinker.

[Spiderdust]

[bobcat]

Wenn du das Relais mit den 3 Anschlüssen P-L-X hast, so schickt dieses über seine 2 Ausgänge X und P (= weiss und rot) getaktete 12 V~ an den Lichtschalter. Wird der Schalter aus seiner Nullstellung gebracht, so leuchten die Blinker der betroffenen Fahrzeugseite im Wechsel zwischen vorn und hinten auf.

Mit diesem Relais kannst du den Blinkerschalter einer Primavera, der ja nur einen Eingang besitzt, nicht versorgen. Das geht nur über den Umweg eines Lastwiderstands gleicher Leistung. Der müsste dann so viel wie deine Blinkerbirne - also um die 20W bei 12V - aufnehmen können und an einem der beiden Ausgänge angelegt werden.

Außerdem scheint mir der Schalter ein Öffnertyp zu sein, bei dem erst mal seine Massekontakte unschädlich gemacht werden müssen.

bobcat

[Spiderdust]

danke erstmal für die antwort!

1. ein 12V relais mit zwei anschlüssen hab' ich nicht finden können, daher dachte ich mir, nehme ich halt eins mit drei und nutze nur einen der ausgänge.

bedeutet deine aussage, dass bei den 4-fach blinkern die vorderen und hinteren blinker im wechsel und nicht synchron blinken?

2. wo bekommt man so einen lastwiderstand? am besten lokal, also kein onlineshop. welche geschäfte, läden haben sowas?

3. mit einem lastwiderstand blinkt dann die seite aber sehr langsam, oder? weil doch zwischen den blinkintervallen eigentlich noch jeweils ein blinken am nicht vorhandenen hinteren blinker käme.

4. bei den dingern gibt's auch öffner und schließer? oder wahrscheinlich schließer eher nicht, da für 6V modelle konzipiert.

wenn ich die masse nicht anschließe ist die doch ohne funktion, ginge das dann?

[Flameboy]

Mal zur Ursprungsfrage: Persönlich würde ich Plus dort anschließen, wo Du Masse anlegst; Die Masse muss nicht an den Lichtschalter, sondern kann dann vom Blinkerbirnchen in den Lenker gehen.

@ Bobcat: Das Schalten nach links oder rechts schließt jeweils den Plus-Stromkreis (Plus kommt bei den "verbundenen" Anschlüssen rein) oder sehe ich da irgendwas grundlegend falsch? Was meinst Du mit Massekontakte unschädlich machen?

Flameboy

[Spiderdust]

Mal zur Ursprungsfrage: Persönlich würde ich Plus dort anschließen, wo Du Masse anlegst; Die Masse muss nicht an den Lichtschalter, sondern kann dann vom Blinkerbirnchen in den Lenker gehen.

das würde mir ein kabel im eh engen rohr ersparen, klasse!

kann ich eines der beiden relais verwenden (sind beide für 12V ausgelegt laut SCK):

welches würdet ihr empfehlen? das eckige ist etwas teurer, aber scheint durch die form gut in die originale halterung im gepäckfach zu passen. das runde scheint die halterung dabei zu haben, somit auch einfach zu befestigen sein.

[lindener]

Wenn es nur einen Typ gibt, dann kommt + in den Eingang den Du mit Masse gekennzeichnet hast (bzw. den gegenüberliegenden auf dem Foto). Masse wie von Flameboy geschrieben über das Blinkerrohr, Blinkerbelegung ist prinzipiell richtig, Mittelstellung ist = Blinker aus. Bei dem Blinkgeber kann ich leider nicht helfen, hatte einen Originalen. Müssten aber eigentlich beide gehen. Wegen der Öffner geschichte von Bobcat bin ich mir unsicher, ggf. sollte aber ja das isolieren der Klemmung im Schalter (auf dem Foto mittig grau) reichen?

Eigentlich müsstest Du aber ja auch deinen Blinkgeber nutzen können - einfach an den "leeren" Ausgang eine Birne (auf die ausreichende Dimensionierung achten!) die im Gepäckfach oder so mitblinkt. Zumindest zum Test sollte das reichen.

[bobcat]

Ich kenne den abgebildeten Blinkerschalter persönlich nicht und habe seine Kontakte nicht gegeneinander durchgemessen.

Wenn er aber für eine Primavera konstruiert ist und neben der Zuleitung und den beiden Ableitungen noch weitere Kontakte aufweist, so liegt für mich eine Masseanbindung mehr als nahe. So, wie sie in den beiden anderen Stromkreisen bei den Schaltern für Licht und Bremslicht ja auch bei Stellung >aus< gegeben ist. Warum sollte dann der Blinkerschalter diese Technik nicht auch besitzen?

Deswegen der Hinweis auf einen möglicherweise erforderlichen Eingriff an dem Teil. O.k.?

Das elektronische 12 V-Blinkrelais für Wechselspannung mit seinen 3 Steckerstellen P-L-X lässt in Verbindung mit dem entsprechenden Blinkerschalter mit 4 Einzelabgängen zu den Verbrauchern sowie 2 Zuführungen die Blinker e i n e r Seite immer asynchron aufleuchten. Vorne an = hinten aus und umgekehrt. Vorteil: die Leistungsaufnahme entspricht immer nur der e i n e r Glühbirne.

Im Nachhinein kommen mir hinsichtlich des Lastwiderstands bei der Kombination aus den geplanten Komponenten Schalter und Relais doch noch Bedenken. Denn wenn dieser an dem freien (nicht benötigten) Ausgang liegt - und genau da müsste er hin, um die Funktion des Relais sicher zu stellen! - so zieht er natürlich Dauerstrom. Ungeachtet, ob Blinkerbetrieb ist oder nicht. Und das wiederum wird auf Dauer weder dem Widerstand selbst noch der Lichtmaschine gut tun.

Nachdem inzwischen die technische Lösung mit einem Relais mit 2 Steckerstellen gefunden worden ist, käme für mich jetzt auch gar nichts andere mehr in Frage.

bobcat

[Reppel]

Also bei meiner kürzlich auf 12 V umgerüsteten PV mit genau dem Schalter und Relais mit 3 Abgängen funktioniert einwandfrei.

Genauso anschliessen wie vorher und fertig.

Gruß

Reppel

[Flameboy]

Ich kenne den abgebildeten Blinkerschalter persönlich nicht und habe seine Kontakte nicht gegeneinander durchgemessen.

Wenn er aber für eine Primavera konstruiert ist und neben der Zuleitung und den beiden Ableitungen noch weitere Kontakte aufweist, so liegt für mich eine Masseanbindung mehr als nahe. So, wie sie in den beiden anderen Stromkreisen bei den Schaltern für Licht und Bremslicht ja auch bei Stellung >aus< gegeben ist. Warum sollte dann der Blinkerschalter diese Technik nicht auch besitzen?

Deswegen der Hinweis auf einen möglicherweise erforderlichen Eingriff an dem Teil. O.k.?

Servus Bobcat,

sollte es so rübergekommen sein, wollte Dich mit meinen Ausführungen nicht angreifen. Mir ging es lediglich um das Verständnis des Massenanschlusses (Welches dank obiger Ausführungen jetzt vorhanden ist ).

Meine Ausführungen bezogen sich auch nur auf die 12V-Elektro-ZGP, also auf die Schließer-Variante, die bei der einer PV ja gar nicht vorhanden sind. Daher sollten meine obigen Ausführungen bei 6V-Kontaktzündungen ignoriert werden.

Flameboy

Bearbeitet 9. Februar 2009 von Flameboy

[Spiderdust]

hmm, ich werde mir einfach mal ein 2-poliges relais holen und eines der beiden kabel, die eigentlich vom relais ausgehen, totlegen.

strom, wie empfohlen, dorthin legen, wo ich eigentlich masse angedacht hatte und schauen, was (ob etwas) passiert.

gibt es dagegen bedenken?

[bobcat]

An einem Relais mit 2 Steckerstellen gibt es doch keine freie Stelle. Die eine ist der Eingang vom SPR und die andere der Ausgang zum Schalter.

Bedenken also keine. Nur würde vorher eine einfache Funktionskontrolle mit dem Durchgangsprüfer am Schalter durchführen und die Belegung dem entsprechend vornehmen.

@ Flameboy: ich hätte Dir auch nie und nimmer keine Kritikabsicht nicht unterstellt - ehrlich!

bobcat

[Spiderdust]

An einem Relais mit 2 Steckerstellen gibt es doch keine freie Stelle. Die eine ist der Eingang vom SPR und die andere der Ausgang zum Schalter.

Bedenken also keine. Nur würde vorher eine einfache Funktionskontrolle mit dem Durchgangsprüfer am Schalter durchführen und die Belegung dem entsprechend vornehmen.

da ich den kabelbaum einer 4-fach blinker special habe, habe ich aber ein kabel über. das wird stillgelegt.

funktionskontrolle mit durchgangsprüfer: ich habe keinen durchgangsprüfer, da mir elektrik sowas von suspekt und ein buch mit sieben siegeln ist. da käme ich eh nicht mit klar.

ich bin ein ziemlicher autodidakt und kann mir viel beibringen, wenn's sein muss, aber elektrik gehört da nicht zu.

[Rita]

R. und L. haste falschrum...... tauschen!!!

da wo du masse drangeschrieben hast....kommts kabel vom relais dran....

der anschluß unten in der wippe kann für ne kontrolleuchte genutzt werden....

Rita

[Spiderdust]

R. und L. haste falschrum...... tauschen!!!

da wo du masse drangeschrieben hast....kommts kabel vom relais dran....

der anschluß unten in der wippe kann für ne kontrolleuchte genutzt werden....

Rita

stimmt, mit re. und li. hast du recht! schalter steht links und geht an den rechten kontakt, klar...

hmm, kontrollleuchte... könnte man doch auch die tachobeleuchtung für zweckentfremden, oder? das hätt' was!

[MR.PKSpezial]

Ich hol das Thema wieder hoch weil ich bei meiner PV gerne Blinker nachrüsten möchte.

Was brauch ich den da alles?

Gibts die Sachen überhaupt noch Neu oder nur noch Gebraucht?

Wenn ja wills vielleicht jemand loswerden?

Hab gehört man muss da bestimmte Innenrohre verwenden weis jemand welche?

Wäre cool wenn mir jemand helfen könnte.

Bearbeitet 16. Januar 2010 von MR.PKSpezial

[Spiderdust]

du brauchst die innenrohre der PV/ET3. die kannst du auch selber machen, geht auch ohne muster oder maße. wenn du dir anguckst, wo die züge durch bzw. rein gehen, erklärt sich das von selbst (einfach da, wo im gas- bzw. schaltrohr die aussparungen sind, auch im innenrohr welche machen).

wegen des stoppers für die innenrohre musst du mal micha (t4., den moderator) fragen, der wollte mal einen ausmessen bzgl. nachfertigen.

zum thema innenrohre anfertigen gibt es schon themen (u.a. von mir), musst du mal schauen. dort findest du auch die maße, wo der blinkerschalter genau befestigt wird.

[MR.PKSpezial]

du brauchst die innenrohre der PV/ET3. die kannst du auch selber machen, geht auch ohne muster oder maße. wenn du dir anguckst, wo die züge durch bzw. rein gehen, erklärt sich das von selbst (einfach da, wo im gas- bzw. schaltrohr die aussparungen sind, auch im innenrohr welche machen).

wegen des stoppers für die innenrohre musst du mal micha (t4., den moderator) fragen, der wollte mal einen ausmessen bzgl. nachfertigen.

zum thema innenrohre anfertigen gibt es schon themen (u.a. von mir), musst du mal schauen. dort findest du auch die maße, wo der blinkerschalter genau befestigt wird.

Ok

Bekomm ich da die Orginalen Blinkergläser noch?

Schalter bekomm ich noch hab ich gesehen!

Was brauch ich sonst noch?

[Spiderdust]

die blinker bekommst du komplett in den shops, inkl. fassung.

für den schalter (der, der links am schaltgriff sitzt) benötigst du noch die gummiunterlage, gibt es beides auch in den shops (evtl. mal bei den oldies gucken).

[MR.PKSpezial]

Alles Klar danke!

[MR.PKSpezial]

Hat Vielleicht jemand ein Paar Detailbilder von dem Zeug?

[Spiderdust]

welches zeug meinst du genau?

[MR.PKSpezial]

Blinker( komplett) , dann de Rohr und vom Schalter!

[Spiderdust]

die suche dein freund ist, junger padawan...

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_V50_Primavera_ET3_PK_f14/Wer_hat_noch_Innenrohre_Lenkerendenblinker_t145924.html

http://www.germanscooterforum.de/Technik_allgemein_f20/Lenkerendenblinker_t70734.html

[MR.PKSpezial]

die suche dein freund ist, junger padawan...

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_V50_Primavera_ET3_PK_f14/Wer_hat_noch_Innenrohre_Lenkerendenblinker_t145924.html

http://www.germanscooterforum.de/Technik_allgemein_f20/Lenkerendenblinker_t70734.html

Merci! genau das suchte ich!

[sebz]

Hallöchen,

Ich habe alles so angeschlossen, wie es hier besprochen wurde...habe das 2er Relais und nun das Problem, dass die jeweilige Birne beim einschalten konstant leuchtet und im Takt etwas heller wird...fürn nen kurzen Elektro-Hinweis bin ich dankbar!

Beste Grüße

Sebastian

[Spiderdust]

welches relais genau hast du drin?

[sebz]

Hey,

Das hier:

http://www.scooter-center.com:80/scoweb/pages/productdetail.grid?product=288621643659648&target=productdetail&category1=C&category2=CAT

Woran könnte es noch liegen? Massefehler? Die kriegen ihre Masse doch über das innenrohr...

[Spiderdust]

dachte mir schon, dass du das falsche relais drin hast, daher die frage.

dieses hier wäre das richtige.

[sebz]

...grmpf...