Neuigkeiten, Gerüchte, Produktankündigungen...

[ScooterCenter Philipp]

vor 5 Stunden hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Scheint ne neue Version zu sein.

Die "bisherige" BBT heißt nur BGM1010TR - ohne 2...

@ScooterCenter Philipp - kannst du Licht ins Dunkel bringen?

 

Das ist quasi die neue Big Box, daher V2. Bilder folgen im Laufe des Tages. Der Krümmerverlauf ist zur Leistungsoptimierung verändert worden. Neue Auspuffschalen sorgen für mehr Bodenfreiheit. Der Durchmesser des Endrohres kann über das Entfernen einer eingeschweißten Reduzierhülse erweitert (von 18 mm auf 20 mm). Die Dämpferkammer selbst wurde für ein weiteres Ausdrehen und die Anhebung des Drehmoments ebenfalls überarbeitet.

[FOX Racing]

vor 40 Minuten hat ScooterCenter Philipp folgendes von sich gegeben:

 

Das ist quasi die neue Big Box, daher V2. Bilder folgen im Laufe des Tages. Der Krümmerverlauf ist zur Leistungsoptimierung verändert worden. Neue Auspuffschalen sorgen für mehr Bodenfreiheit. Der Durchmesser des Endrohres kann über das Entfernen einer eingeschweißten Reduzierhülse erweitert (von 18 mm auf 20 mm). Die Dämpferkammer selbst wurde für ein weiteres Ausdrehen und die Anhebung des Drehmoments ebenfalls überarbeitet.

Gibts dazu auch ein Vergleichsdiagramm?

Bearbeitet 8. August 2022 von FOX Racing

[AAAB507]

vor 46 Minuten hat ScooterCenter Philipp folgendes von sich gegeben:

Das ist quasi die neue Big Box, daher V2. Bilder folgen im Laufe des Tages.

 

Danke für die Aufklärung und Erläuterungen! 

...dann ergänzt das V2 doch auch noch in der Artikelbeschreibung. 

[ScooterCenter Philipp]

@FOX Racing da kommt morgen was. 
@AAAB507 ist geändert. danke!

[madmax]

@ScooterCenter Philipp kommt auch eine neue 200er Version?

[TobiPr]

Am 7.8.2022 um 22:27 hat TobiPr folgendes von sich gegeben:

https://www.scooter-center.com/de/auspuff-bgm-pro-bigbox-touring-bbt-vespa-px80-px125-px150-sprint-gt-gtr-bgm1010tr2?number=BGM1010TR2

Jetzt mit Leistungsdiagramm in der Beschreibung 

[Vespa085]

Vergleichsdiagramm wäre schön... Ich denke da muss ich selber mal eines machen... und das Rätsel lösen zur BBT2.

[madmax]

@Vespa085Beschreibung lesen, gibts schon!😉

[Vespa085]

vor 4 Minuten hat madmax folgendes von sich gegeben:

@Vespa085Beschreibung lesen, gibts schon!😉

Ja, danke... Ich Vergleiche die BBT2 zur polini box.... die mit meinem Quattrini 189ccm 25PS und 25NM macht. 😊

Bearbeitet 10. August 2022 von Vespa085

[Gast]

sieht doch erstmal brauchbar aus 

[schoeni230]

Hab sie mal geordert da ich die 1er BBT insgesamt immer noch am besten finde im Vergleich zu allen anderen erhältlichen Anlagen auf Smallblock.  Bin sehr gespannt !

[klugscheißer]

Also wenn da nicht gepfuscht wurde ist das doch eine sehr ordentliche Verbesserung ...

[ScooterCenter Uwe]

Hallo zusammen,
vielen Dank für euer reges Interesse an der neuen Touring Box.
Unser Entwicklungsziel war es die bekannten Vorzüge der alten Touringbox (BBT) mit einem höheren Leistungslevel sowie einer besseren Bodenfreiheit zu kombinieren.

 

An dieser Stelle mal kurz ein Abriss über die bisherigen BigBoxen von BGM weil es da sonst ggf. zu Irritationen kommt.

 

• BigBox 1 (BB1): Produziert von 2013-2017
  

Drehfreudiges Konzept und damals einziger Auspuff der als Box das Niveau einer Resoanlage erreichen konnte.
Merkmal war der höhere Auspuffkorpus um den großen Konus unterbringen zu können und mehr Leistung generieren zu können.
Basierend auf einer damaligen Entwicklung von MB Developments für SC.
 

• BigBox Sport (BBS): Produziert von 2015-

Darauf folgte die BigBox Sport. Dies ist Alex' Baby, der sehr viel Zeit und Liebe in die Abwicklung des Konus investiert hat. Der Konus ist vom Layout her an der BB1 angelehnt, allerdings nun aus einzelnen Segmenten hergestellt und deutlich weiter aus dem Auspuffkorpus herausgezogen. Dies hat nochmals einen deutlichen Leistungssprung gebracht und macht die BBS zur echten Alternative zu Resonanzanlagen. Funktioniert allerdings nur gut wenn die Motorbasis einen ausreichend starken Auslaßimpuls bringt. Sprich ein Zylinder mit großem Auslassquerschnitt sowie ansaugseitig keine großen Limitierungen (z.B. unbearbeiteter Drehschiebereinlaß mit Serienwelle) aufweist.

 

• BigBox Touring (BBT1): Produziert von 2015-2022

Aufgrund der recht speziellen Auslegung der BigBox Sport (BBS) haben wir eine Box konzipiert die deutlich besser für 'normale', sprich moderat getunte sowie Serienmotoren geeignet ist.
Basis für die ersten Prototypen war im übrigen ein Teilstück des Konus der BB1. Die Ergebnisse waren so gut das wir die BBT schnell in das Portfolio aufnehmen konnten.

• BigBox Touring (BBT2): Produziert von 2022-

Die BigBox Touring V2 (BBT2) ist die Weiterentwicklung der BBT1. Sie hat daher weder etwas mit der BigBox Sport (BBS) noch mit der ganz alten BB1 zu tun.

 

Das entwickeln einer solchen Box ist sehr zeitaufwendig und letztlich stellt es immer einen Kompromiss aus sehr vielen unterschiedlichen Anforderungen dar.
Mir persönlich war es z.B. wichtig das die Bodenfreiheit verbessert wird da ich mit der bisherigen BBT mit meiner Rally bei forcierter Gangart auch gerne mal in engen Kurven aufgesetzt habe.
Ebenso wollte ich die Leistung im oberen Drehzahlbereich verbessert sehen.

Die Box verfügt daher nun über einen komplett neu konstruierten Krümmer/Konus sowie einen flacheren Korpus. Damit konnten wir, trotz kleinerem Boxvolumen, das Leistungsniveau auf das der Polinibox heben (die für uns die Referenz in der Entwicklung darstellte). FunFact am Rande; Obwohl der Konus der BBT2 komplett andere Winkel und Längen als bei der Polinibox aufweist, läuft er auf vielen Motoren sehr ähnlich.
Erfreulicherweise konnten wir auf unseren Testmotoren damit auch den Overrev gegenüber der Polinibox verbessern.

Hier der Motor von unserem Platonikaprojekt auf der ein unbearbeiteter BGM177 (einzig die Überstromöffnungen im Zylinderfuß sind geöffnet und im Gehäuse angepasst), eine 57mm BGM Kurbelwelle sowie ein BGM SI26 FasterFlow Vergaser verbaut sind:
Blau: Polinibox
Rot. BBT2

Wir fahren natürlich immer mindestens drei Läufe um Temperatur in den Auspuff zu bekommen. Dies kann die Leistungskurve deutlich beeinflussen.
Hier mal ein Beispiel vom Motor oben. Man sieht wie sich beim Polini die Leistung und das Drehmoment verschiebt (grün: erster Lauf, rot: letzter Lauf).
Die BBT2 (gelb/schwarz) bleibt hier sehr schön stabil, wobei wir das natürlich noch deutlich ausführlicher testen und zusätzlich auf der Straße/Autobahn verifizieren.

An die Drehfreudigkeit einer BB1 aus 2014 (nicht BBT!) kommt man natürlich nicht heran, wenn man ein möglichst hohes und frühes Drehmoment im Fokus hat.
Jeder hat da natürlich seine eigenen Vorstellungen vom 'perfekten' Auspuff, aber die Bandbreite an möglichen Motorkonzepten ist so groß, das ein Design wie bei der allersten Bigbox (BB1) da zuviele Einschränkungen, für den großen Kreis an Kunden den wir bedienen, bedeutet hätte. 

Um dennoch die Tauglichkeit auf ausgefalleneren Konzepten zu prüfen, lassen wir die Anlagen auch auf stärkeren Setups laufen.
Hier z.b. Kurven von einem BGM177 mit 64mm Kingwelle (64/110), PHBH30 Vergaser sowie RD350 Membran.
Die Steuerwinkel sind hier noch extrem niedrig (117.5°/173°) da der Motor schrittweise entwickelt wird um zu schauen welche Änderungen wirklich sinnhaft sind (mittlerweile ist der Motor auch bereits schon auf einem deutlich höheren Leistungslevel).
Man sieht hier abgebildet die Polinibox (grün), SIP S3 (blau) und die BBT2 (rot).
Dieses Diagramm ist stellvertretend für die Gedanken die hinter einer Auspuffentwicklung von BGM steht.
Die Polinibox kommt sehr früh und stark, macht aber hintenraus schnell zu. Der S3 ist in der Spitze und im Overrev sehr gut, hat aber im Anstieg einen Hänger.
Die BBT2 bildet die goldene Mitte. Im Anstieg so stark wie die Polini mit dem Overrev der S3. Die fehlenden 0,5PS Spitzenleistung gegenüber der S3 werden bei der BBT2 durch das 3-4NM (!) höhere Drehmomentniveau im wichtigen Fahrbereich zwischen 4000-5000rpm überkompensiert. D.h. maximale Fahrbarkeit vor maximaler Leistungsausbeute:

Hintergrund; Die meisten unserer Kunden (sprich die 'nicht GSF-User') schrauben einen solchen Auspuff häufig einfach drunter ohne sich weitere Gedanken zu machen. Der Auspuff muss dann einfach funktionieren und die Erwartungshaltung treffen. Die alte BB1 (nicht BBT1) z.B. war auf einem starken Motorkonzept zwar sehr gut zu fahren, auf einem Serienmotor hingegen hatte sie aber leider Einbußen im Drehmomentverlauf (unterer und mittlerer Drehzahlbereich). Die neue BBT2 hingegen wird auf jedem Motorkonzept IMMER eine Mehrleistung und ein stark verbessertes Drehmoment liefern UND auf stärkeren Motoren sehr gute Leistungswerte bieten.
Wir haben natürlich sehr viele Anlagen gebaut, getestet für gut befunden und doch wieder verworfen da das Anwendungsprofil zu einseitig war.
Was auf einem Motorkonzept gut funktioniert ist auf einem anderen völliger Murks. Gerade die Tatsache das ein und die gleiche Auspuffanlage auf unterschiedlichen Motoren völlig unterschiedlich performen kann, macht die Auspuffentwicklung so schwierig.

Wir haben auch jetzt bereits schon viele Ideen wie wir die nächste Anlage konzipieren wollen.
Auch die BBS ist in Überarbeitung, allerdings haben wir noch weitere Eisen im Feuer und die wollen auch alle erstmal geschmiedet sein.
Da die Auspuffentwicklung allerdings nur ein kleiner Teil des gesamten Produktportfolios darstellt, ist die Umsetzung häufig nicht so schnell wie wir uns das selbst auch wünschen würden.
Wir freuen uns aber immer über eure Anregungen und Wünsche!

 

Gruß Uwe, SC Team

Bearbeitet 11. August 2022 von ScooterCenter Uwe

[Marcelleswallace]

Uwe, wann ist die 200er Box lieferbar? 

 

 

Marcel 

[ScooterCenter Uwe]

vor 40 Minuten hat Marcelleswallace folgendes von sich gegeben:

Uwe, wann ist die 200er Box lieferbar? 

 

 

Marcel 

 

Hi Marcel,

die Entwicklung ist auch hier abgeschlossen, wir warten nun auf die Lieferung vom Hersteller.
Leider haben wir da auch noch kein Lieferdatum genannt bekommen.

 

Gruß!

[calmato60]

@Uwe

 

Hätte die bbt2 wohl auf einem 125er mit O-Tuning Vorteile in der Spitzendrehzahl gegenüber der Polini-Box?

[Crank-Hank]

Genau das siehst du oben in dem Diagramm: BBT2 verliert unten 1PS gegen Polini und packt dafür oben 3PS drauf

 

Also ja

Bearbeitet 11. August 2022 von Crank-Hank

[FOX Racing]

@ Uwe

 

Sind die Tests alle mit dem 18 mm oder 20 mm Endrohr gemacht worden?

[Manu0r]

Servus Fox,

wenn ich es richtig deute sind alle Tests mit dem 20er Endrohr gemacht. Hinter der Beschreibung steht ø20

Gruß

 

edit: zumindest in den oberen Diagrammen unten fehlt der Hinweis.

Bearbeitet 11. August 2022 von Manu0r

[PK125XL_AT]

Uwe, wie sieht es denn mit der lautstärke im vergleich 18er zu 20er rohr und zur polini box aus? Sind im korpus irgendwelche embleme oder nummern eingeschlagen? Lg

[TobiPr]

vor 1 Stunde hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

@ Uwe

 

Sind die Tests alle mit dem 18 mm oder 20 mm Endrohr gemacht worden?

Schon bestellt? 

[wasserbuschi]

7 hours ago, ScooterCenter Uwe said:

 

Hi Marcel,

die Entwicklung ist auch hier abgeschlossen, wir warten nun auf die Lieferung vom Hersteller.
Leider haben wir da auch noch kein Lieferdatum genannt bekommen.

 

Gruß!

 

Dann wäre ich sehr interessiert an einem Vergleich zur LTH-Box, welche in meinen Augen die absolute Referenz in Sachen low-end torque darstellt - leider aber des Drehzahl Begrenzer Problem hat.... 

 

[madmax]

@calmato60 @Crank-Hank: im Text steht, dass bei der grünen Kurve die Box kalt war. Scheinbar verliert man also untenrum nix, gewinnt aber oben deutlich. 👍

 

@ScooterCenter Uwe: Danke für die ausführlichen Erläuterungen zur Entwicklung der Boxen samt aktellen Vergleichsdiagrammen. Hoffentlich kommt für die 200er Version Ähnliches!

[ScooterCenter Uwe]

vor 13 Stunden hat calmato60 folgendes von sich gegeben:

@Uwe

 

Hätte die bbt2 wohl auf einem 125er mit O-Tuning Vorteile in der Spitzendrehzahl gegenüber der Polini-Box?

Hallo,
das lässt sich mit Gewissheit nur auf dem Prüfstand herausfahren. Auf einigen Konzepten ist die Polini etwas vorne, auf anderen die BBT2. Das hängt von sehr vielen Faktoren ab.
Auf einem unserer älteren Testmotoren  (LML Membranmotor mit BGM177 und 60mm LHW mit SI24) war sogar die BBT1 der Polinibox deutlich überlegen. Das war bislang aber eher die Ausnahme als die Regel. Die BBT2 ist da auf deutlich mehr Motorkonzepten performanter. Das 'Geheimnis' der Polini Box ist, das sie eigentlich gar keines hat. Die ist nur sauber konzipiert und punktet dadurch das sie immer erwartungsgemäß abliefert. Leider macht sie auf vielen Motoren früh wieder dicht. Das besser hinzukriegen und die universelle Einsetzbarkeit beizubehalten ist echt nicht leicht. Natürlich ist es relativ einfach für einen spezifischen Motor/Zylinder eine Box zu konzipieren die sowohl BBT2 wie auch die Polini schlägt. Da haben wir selbst hier einige Prototypen liegen ;). Die funktionierten dann leider nur nicht mehr in der Gesamtheit an möglichen Anwendungsfällen. Auch die BBT2 wird nicht immer auf allen Motoren besser als die Polini laufen. Bei der Menge an Zylindern, möglichen Steuerwinkeln/Hüben sowie Auslaßgeometrien ist das aber auch gar nicht abdeckbar.

 

vor 13 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Genau das siehst du oben in dem Diagramm: BBT2 verliert unten 1PS gegen Polini und packt dafür oben 3PS drauf

 

Also ja

Das kann ich aus aus den geposteten Diagrammen nicht herauslesen?

 

vor 8 Stunden hat madmax folgendes von sich gegeben:

@calmato60 @Crank-Hank: im Text steht, dass bei der grünen Kurve die Box kalt war. Scheinbar verliert man also untenrum nix, gewinnt aber oben deutlich. 👍

 

Das ist sehr oft so das bei einer kalten Box das Drehmoment höher und die Leistung früher da ist. Deshalb ist es sehr wichtig da ordentlich Temperatur in den Auspuff zu bringen bevor man diese miteinander vergleicht. Alex und ich haben da ein Prozedere, das wir immer gleich halten, um über eine Vergleichbar- sowie Reproduzierbarkeit auch über unterschiedliche Meßtage zu verfügen. 

[ScooterCenter Uwe]

vor 12 Stunden hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

@ Uwe

 

Sind die Tests alle mit dem 18 mm oder 20 mm Endrohr gemacht worden?

vor 11 Stunden hat Manu0r folgendes von sich gegeben:

Servus Fox,

wenn ich es richtig deute sind alle Tests mit dem 20er Endrohr gemacht. Hinter der Beschreibung steht ø20

Gruß

 

edit: zumindest in den oberen Diagrammen unten fehlt der Hinweis.

Sowohl als auch. Wir haben das natürlich ausführlich verglichen. Ich kann dazu auch gerne die Diagramme heraussuchen. Viel Unterschiede gibt es da allerdings auf den kleinen Blöcken nicht. Die Ø18mm ist für nahezu alle Anwendungsfälle völlig ausreichend. Erst bei viel Leistung bei hohen Drehzahlen und Dauerlast würde ich auf die Ø20mm gehen.

 

vor 11 Stunden hat PK125XL_AT folgendes von sich gegeben:

Uwe, wie sieht es denn mit der lautstärke im vergleich 18er zu 20er rohr und zur polini box aus? Sind im korpus irgendwelche embleme oder nummern eingeschlagen? Lg

Die Lautstärke erhöht sich bei dem Ø20mm schon deutlich. Die Lautstärke ist natürlich stark von der Literleistung sowie der Auslßkontur abhängig. Aber das gilt ja für alle Anlagen. Generell ist die BBT2 nicht leiser als die BBT1 da die BBT2 auch intern größere Querschnitte in der Verrohrung von Resokammer zu Dämpferkammer hat. In den letzten Monaten der Entwicklungsarbeit haben wir bezgl. der Schalldämmung große Fortschritte machen können. Leider verhalten sich 'Leise' und 'Leistung' gerade bei den Boxen diametral zueinander. Daher arbeiten wir bereits intern an einer völlig anderen Art von Boxaufbau. Die BBT2 hat keine Einprägungen oder Embleme.
 

vor 10 Stunden hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

 

Dann wäre ich sehr interessiert an einem Vergleich zur LTH-Box, welche in meinen Augen die absolute Referenz in Sachen low-end torque darstellt - leider aber des Drehzahl Begrenzer Problem hat.... 

 

 

Die LTH für 200'er ist aufgrund ihres langen Krümmers in der Tat ein Drehmomentmonster. Allerdings ist sie in unseren Augen etwas unausgewogen. Sprich das frühe hohe Drehmoment bezahlst du auch mit einem recht frühen Drehzahlende. In der Praxis fährt man damit recht schnell gegen eine 'Wand', bzw. es gehen einem die Gänge aus. Die meisten Anwender haben nichts von dem super frühen Drehmoment weil gar nicht ausreichend hohe Fahrwiderstände da sind um diese zu nutzen. Das Drehmoment verpufft bei normaler Anwendung des Fahrzeuges ein bisschen ins leere.

Will man das hohe Drehmoment besser nutzen und verlängert die primäre Untersetzung, verringerst du damit wieder die Zugkraft am Hinterrad und hast nichts gewonnen. Die LTH200 Box ist imho super für spezielle Anwendungsfälle oder Anwender die das besondere suchen. Ideal für Gespann oder in den Alpen oder Fahrer die die Motocharakteristik eines Lanz Bulldog bevorzugen.
Das gleiche kann man aus der BBT1 oder BBT2 auch bauen. Einfach den parallelen Teil des Krümmers verlängern. Andersherum wird aus einer LTH200 Box auch ein 'normaler' Auspuff wenn man den Krümmer kürzt. Ich persönlich finde es aber sehr gut wenn das es solche speziellen Anlagen gibt. Man hat immer wieder Anwendungsfälle wo einem eine solche als 'Motorenbauer' in die Karten spielt und den Kunden sehr glücklich macht.

Bearbeitet 12. August 2022 von ScooterCenter Uwe

[ScooterCenter Uwe]

vor 9 Stunden hat madmax folgendes von sich gegeben:

@ScooterCenter Uwe: Danke für die ausführlichen Erläuterungen zur Entwicklung der Boxen samt aktellen Vergleichsdiagrammen. Hoffentlich kommt für die 200er Version Ähnliches!

 

Hi Max,

bei den 200cc Motoren, so viel kann ich vorab schon verraten, ist es meist andersherum als bei der BBT2 für die kleinen Blöcke. Sprich im direkten Vergleich zur Polini kommt die BBT2 hier etwas früher mit mehr Drehmoment aber gleichem/ähnlichen Band.

[Matt44]

Am 12.8.2022 um 07:02 hat ScooterCenter Uwe folgendes von sich gegeben:

Generell ist die BBT2 nicht leiser als die BBT1 da die BBT2 auch intern größere Querschnitte in der Verrohrung von Resokammer zu Dämpferkammer hat. In den letzten Monaten der Entwicklungsarbeit haben wir bezgl. der Schalldämmung große Fortschritte machen können. Leider verhalten sich 'Leise' und 'Leistung' gerade bei den Boxen diametral zueinander. Daher arbeiten wir bereits intern an einer völlig anderen Art von Boxaufbau. D

Also mal eins vorweg: ich finde es super, wie ihr weiterentwickelt👍

Aber vielleicht an dieser mal Stelle doch mal eine Anmerkung zum Thema "Lautstärke". Ich finde, die Sensibilität zu diesem Thema hat in letzter Zeit insgesamt deutlich zugenommen und daran ändert sich wohl auch nichts mehr. OK, ich wohne in der Öko-Hochburg Freiburg, aber mir geht schon der Lärm meiner eigenen Karre  auf den Sack (derzeit SipRoad2, davor BBT1, schenkt sich von der Lautstärke her aber nix. Und da ist nur ein gesteckter VMC drauf). Auf meinen anderen Kisten fahre ich jetzt (wieder) Oriauspff, der aber oben raus schmerzhaft Leistung kostet. 

 

Mein Wunsch wäre ein deutlich leiserer Boxauspuff, auch wenn dieser dann nicht ganz die Leistung einer BBT2 bringt. Ich wäre auch bereit, dafür einen höheren Preis zu zahlen.

 

Gruss Matthias

 

 

 

 

 

[Fips Dieml]

Hab schon SR und Polini Boxen fremdmontiert und als Feedback bekommen: « Die könnten ruhig bisschen lauter sein. »🤪

Bearbeitet 13. August 2022 von Fips Dieml

[vespazieren]

vor 23 Minuten hat Fips Dieml folgendes von sich gegeben:

Hab schon SR und Polini Boxen fremdmontiert und als Feedback bekommen: « Die könnten ruhig bisschen lauter sein. »🤪

Was für eine Spacko-Aussage... 

Die Experten könnten dann ja lieber Resoanlagen montieren (lassen) oder stehen die auf laut und weniger (Box)Leistung...? 

[Fips Dieml]

Die stehn auf Zweitaktsound, fahren wenn sie Leistung wollen Motorrad und für die bist du der Spacko🤷‍♂️