Unterschied zwischen Trommel- und Flachschieber

[Nr_4a]

Servus,

aktuell habe ich folgendes Setup verbaut:

152er T5 Polini Überströmer gemacht und an den Block angepasst.

MMW Kopf

Kabaschoko Membranwelle

RD350 Membran

PSP-2000 Tüte.

Als Vergaser bisher nen 28er Dellorto PHBH mit ner 40er Trommel.

Wenn man sich jetzt die aktuellen Vergaser wie Koso und Mikuni und Keihin anschaut, dann stellt sich die Frage, ob man den Wechsel auf einen 28er/30er Flachschieber so sehr merken würde, wie von manchen behauptet wird, die den Dellorto als Trommelvergaser belächeln.

Hier und da habe ich auch schon gelesen, dass der Vergaser vom Prinizip her schon überholt und veraltet ist.

Eure Erfahrungen und vor allem gern auch Zahlen, Daten, Fakten würden mich interessieren.

Danke schön und ein schönes Wochenende!!

Grüße,

Nr_4a

[Nr_4a]

Ist die Frage so doof oder warum kommt hier nicht mal "SUCHE BENUTZEN"

[M210]

Nicht genug mit Deiner Frage - mich interessiert etwas (fast) ähnliches: was passiert beim Tausch vom Si24 auf Mikuni 24er Flachschieber?

[Spooky]

  Companion of Glamour schrieb:

Nicht genug mit Deiner Frage - mich interessiert etwas (fast) ähnliches: was passiert beim Tausch vom Si24 auf Mikuni 24er Flachschieber?

Der Ansaugweg wird länger, den Rest kann man sich ausrechnen. Gilt auch für die Topicfrage.....

Theoretisch, praktisch hab auch ich es noch nicht probiert.

[Deep4]

Direkter Vergleich ist natürlich schwierig.

Ich kann nur sagen, daß z.B. ein 30er Mikuni eine ganz andere Baustelle als ein 30er PHBH ist. Besser abstimmbar, besser verarbeitet, mehr Leistung "out of box" und damit insgesamt sein Geld wert.

Ob das jetzt was mit dem Flachschieber zu tun hat, keine Ahnung.

[alfaonso]

Deine Frage ist nicht so einfach zu beantworten, da in vielen Fällen nicht wirklich der Vergaser, sondern die Abstimmung des selben den ausschlaggebenden Effekt darstellt.

Ich persönlich hatte bislang noch keine Probleme mit irgendwelchen Vergasern, ausser vielleicht antiken Exoten wie "AMAL", wo aber eher die Verfügbarkeit von Ersatzteilen ein Problem darstellt.

Es liegt aber fast auf der Hand, dass bei einem Flachschieber die Strömungsverluste etwas geringer als bei einer Trommel sind.

Ob das aber nun merklich oder auch messbar ist, wird zwar vielfach behauptet, Vergleichsmessungen habe ich bislang aber leider keine gesehen!

servus alfaonso

[dorkisbored]

Beispiel 136er Malle....

28er Dello Phbl...hab ich so gut wie garnicht ans laufen bekommen (also anständig)

Momentan 28er Koso PWK druff....um welten besser...aber immernoch nich super...

Heute Abend 30er Mikuni TMX....bin gespannt

Bearbeitet 30. März 2009 von dorkisbored

[Spooky]

  dorkisbored schrieb:

Beispiel 136er Malle....

28er Dello Phbl...hab ich so gut wie garnicht ans laufen bekommen (also anständig)

Momentan 28er Koso PWK druff....um welten besser...aber immernoch nich super...

Heute Abend 30er Mikuni TMX....bin gespannt

Man kann auch die Düsen wechseln, muss nicht immer der ganze Vergaser sein!

[MiNiKiN]

  dorkisbored schrieb:

Beispiel 136er Malle....

28er Dello Phbl...hab ich so gut wie garnicht ans laufen bekommen (also anständig)

Momentan 28er Koso PWK druff....um welten besser...aber immernoch nich super...

Heute Abend 30er Mikuni TMX....bin gespannt

Dann lass mal hoeren - ich hab grad, weil mir der 28Dello auf den Sack ging, wieder auf Mikuni VM26 rueck geruestet. Und schon ist der Tschäsn wieder fahrbarer - Ich bleib auf alle Faelle bei meiner Dell'Orto Trommelvergaseraversion.

[Deep4]

  Spooky schrieb:

Man kann auch die Düsen wechseln, muss nicht immer der ganze Vergaser sein!

Ich bin mir sicher, Du weisst es besser

Ich finde aber auch, daß es eine klare "Hierarchie" in Sachen Vergaser gibt. Selbst innerhalb eines Herstellers. Bei meiner Zündapp hat der Vorbesitzer einen 20er Dello PHBS verbaut, das Ding ist so der Hass...Quasi nicht einstellbar. Jetzt ist ein 25er PHBL drauf, das ist schon besser. Alleine diese Nebendüsen beim PHBS - zum Kotzen.

PWK scheint ja auch nicht der Hammer zu sein, was ich hier so lese.

Wenn ich die Kohle hätte, würde ich überall nur Mikunis drauf bauen - die funktionieren wenigstens. Ich liebe den 30er TMX und bin mir sicher, auch die "kleinen" Mikunis machen z.B. auf der Zündapp oder meiner SF einen schlanken Fuß.

[Spooky]

Also die großen Keihin PWKs (33-35) gehen super einzustellen, man erhält super Rückmeldung über jede Veränderung.

Keine Ahnung ob es bei den kleinen anders ist, oder es vielleicht daran liegt, dass die meisten hier mit Nachbauten rumgurken.

[Nr_4a]

Schön, dass aus dem Thema doch noch was geworden ist.

Wenn ich mir das hier so alles durchlese, dann werde ich mal die Augen für nen 30er Mikuni offen halten...

[dorkisbored]

  Spooky schrieb:

Man kann auch die Düsen wechseln, muss nicht immer der ganze Vergaser sein!

Verdammt....das hätst Du mir mal eher sagen sollen

Mikuni is drauf....war aber zu spät die Kiste noch anzukicken (ja wir haben Nachbarn an der Halle)

daher Probefahrt uff Mittwoch verschoben.

Aber ich würd gern mal den sehen, der den Gaser im Werk zusammenschraubt...die 4 Schrauben

der Wanne waren so stark angeknallt...das eine direkt mal rund gedreht ist

war dann nur dezent der Akt das Drecksding doch noch raus zu kriegen....

[boozy77]

In welchen Mopeten wurde der TMX 30, TM 32/34 etc eigentlich serienmäßig verbaut? Dies würde ja bei der Suche in der Bucht nach einem günstigen Gaser ungemein helfen.

Soweit ich weiß ist der TM 34 z.B. in der Cagiva Mito verwendet worden, aber was ist mit dem Rest?

Bearbeitet 30. März 2009 von boozy77

[Deep4]

  dorkisbored schrieb:

Aber ich würd gern mal den sehen, der den Gaser im Werk zusammenschraubt...die 4 Schrauben

der Wanne waren so stark angeknallt...das eine direkt mal rund gedreht ist

war dann nur dezent der Akt das Drecksding doch noch raus zu kriegen....

Das ist bei den Dingern quasi normal...War bei meinem so, Marc´s Mikuni war auch widerspenstig...

[Deep4]

  boozy77 schrieb:

In welchen Mopeten wurde der TMX 30, TM 32/34 etc eigentlich serienmäßig verbaut? Dies würde ja bei der Suche in der Bucht nach einem günstigen Gaser ungemein helfen.

Soweit ich weiß ist der TM 34 z.B. in der Cagiva Mito verwendet worden, aber was ist mit dem Rest?

38er in diversen Husqvarna (WR360, CR125, WR250)....

Der 30er ist wohl eher ein "Nachrüstvergaser", zumindest kenne ich jetzt nix, wo sowas standardmäßig drauf ist...

Bearbeitet 30. März 2009 von Deep4

[boozy77]

38er gibts in der Bucht ja wie Sand am Meer, jedoch ist der für meinen Motor zwei bis drei Nummern zu groß. Ideal wäre für mich ein 30er - 34er

[Deep4]

  boozy77 schrieb:

38er gibts in der Bucht ja wie Sand am Meer, jedoch ist der für meinen Motor zwei bis drei Nummern zu groß. Ideal wäre für mich ein 30er - 34er

Ist das so ? Anständig abgedüst und so sollten auch große Gaser anständig laufen, oder ? In gewissen Grenzen, natürlich. Macht ja keinen Sinn, auf 75ccm nen 34er Mik zu stecken.

Bei meiner Zündapp fahre ich z.B. einen 25er Dello auf einem 70ccm Athena-Zylinder, der geht besser als der vorher verbaute 20er. Gefühlt würde ich sagen, da kann man auch einen 27er Mikuni draufpacken, und der läuft immer noch gut.

Wenn ich gerade das Geld überhätte, würde ich mal ein bisschen rumtesten. Auf der PX anstelle 30er Mikuni z.B. mal so einen großen Gaser aus Spaß draufstecken. Oder den 30er Mikuni auf meinen 133er Polini stecken, obwohl der auch mit 25er Gaser gut geht.

[Nr_4a]

Habe gerade einen 30er TMX in Beobachtung, der wurde wurde vorher im Kart-Sport verwendet.

34er Dellorto bis 39er sind auch immer wieder im Kartsport verwendet worden.

Edit sagt noch, dass sie in der VergaserBibel von Dellorto mal so eine Aufstellung gesehen hat in der die Vergasergrößer zur Hubraumgröße und der zu erwartenden PS-Leistung angegeben ist.

Nach der Aufstellung sollte für nen Zylinder mit ca. 150ccm ein 28er locker ausreichen...

Wenn man sich jetzt aber anschaut, dass manche auf nem 177er nen 34er fahren gibt das zu denken.... was ist da jetzt dran?

Bearbeitet 31. März 2009 von Nr_4a

[Deep4]

  Nr_4a schrieb:

Edit sagt noch, dass sie in der VergaserBibel von Dellorto mal so eine Aufstellung gesehen hat in der die Vergasergrößer zur Hubraumgröße und der zu erwartenden PS-Leistung angegeben ist.

Nach der Aufstellung sollte für nen Zylinder mit ca. 150ccm ein 28er locker ausreichen...

Wenn man sich jetzt aber anschaut, dass manche auf nem 177er nen 34er fahren gibt das zu denken.... was ist da jetzt dran?

Kommt drauf an, denke ich. Bei ner originalen PX150 oder Sprint Alt reicht mit Sicherheit auch der SI20/20. Mehr macht da kaum Sinn (alles andere original). Das Drehzahlniveau ist ja doch eher bescheiden. Wenn Du jetzt allerdings einen 150er Zylinder hättest, der ne richtige Drehzahlsau ist, und dadurch auch Leistung holt, dann sähe die Sache schon ganz anders aus, und da würde ich mich auch wirklich nicht scheuen, einen richtig dicken Gaser draufzubauen.

Kommt halt drauf an.

Wie mein Beispiel mit der Zündapp. Auf meiner ist ein 70ccm Athena Minitherm Zylinder drauf. 6 Überströmer, direktgesaugt. Das ist "out of box" schon ne ganz andere Baustelle, als die üblichen Verdächtigen bei den Vespas. Original hat das Ding 50ccm und nen 16er Bing Kastratenvergaser.

Wie gesagt, der Sprung in Sachen Durchzug beim Wechsel von 20er auf 25er Dello war deutlich. Und das, obwohl ich den ASS (20mm) noch gar nicht getauscht habe ! Der Zylinder ist z.B. auch noch unbearbeitet, genauso wie das Motorgehäuse.

Ich würde abseits von Empfehlungen einfach mal rumtesten.

[Nr_4a]

Danke für die Rückmeldung.

Das werde ich auch machen.

Aktuell habe ich wie oben beschrieben auf dem Setup nen 28er PHBH.

Werde mal sehen, nen 30er Mikuni zu bekommen.

Damit müsste ich eigentlich ganz gut liegen.

[boozy77]

  Nr_4a schrieb:

Habe gerade einen 30er TMX in Beobachtung, der wurde wurde vorher im Kart-Sport verwendet.

34er Dellorto bis 39er sind auch immer wieder im Kartsport verwendet worden.

Edit sagt noch, dass sie in der VergaserBibel von Dellorto mal so eine Aufstellung gesehen hat in der die Vergasergrößer zur Hubraumgröße und der zu erwartenden PS-Leistung angegeben ist.

Nach der Aufstellung sollte für nen Zylinder mit ca. 150ccm ein 28er locker ausreichen...

Wenn man sich jetzt aber anschaut, dass manche auf nem 177er nen 34er fahren gibt das zu denken.... was ist da jetzt dran?

Kartspocht ist ein guter Tip, da hatte ich noch nicht dran gedacht. Der Gaser soll bei mir auf ne Lambretta mit ca. 230 cbm. Habe gehört, dass da Vergaser zwischen 30 und 34 mm gut passen sollten.

Sicherlich könnte man da auch einen 38er verbauen, jedoch sind die von der Bauart größer, brauchen mehr Sprit und bringen leistungsmäßig wahrscheinlich keinen nennenswerten Vorteil.

Mein Favorit wäre der 30er TMX

[heizer]

  Companion of Glamour schrieb:

Nicht genug mit Deiner Frage - mich interessiert etwas (fast) ähnliches: was passiert beim Tausch vom Si24 auf Mikuni 24er Flachschieber?

Habe ich ausprobiert,

ERgebnis:

Würde ich sofort wieder machen, die ganze Choose lief viel schöner, liess sich viel besser einstellen und hat weniger Benzin verbraucht.