Wie heißt das Teil?

[Bemani]

Hallo,

ich habe mir eine PK50, BJ 87 für 40 ? nicht fahrbereit zugelegt. Ich bin jetzt auf Fehlersuche und habe festgestellt, dass die Kerze keinen Zündfunken entwickelt. Da der Generator Strom erzeugt (Lampen brennen beim Kicken), scheint das blaue Teil, an dem die Zündkerze angeschlossen ist, kaputt zu sein. In der Anleitung wird das Teil "Elektronikzentrale", bzw. im "schneider" als Zündbox beschrieben.

Ich kann allerdings nirgendwo den Preis für ein Teil namens "Zündbox" / "Elektronikzentrale" finden.

Wie heißt dieses Teil alternativ und wo finde ich das Teil als gebrauchtes Ersatzteil? (Ausser bei ebay)

Danke und vorab schonmal Entschuldigung, dass meine erste Frage gleich so eine blöde ist

Gruß

Frank

Bearbeitet 17. Mai 2009 von Bemani

[freak001]

Zündspule/Cdi

[Bemani]

Geil!

3 Minuten für eine Antwort.... Wollte gerade ein Bild hinzufügen!

Wo kauf ich das am Besten?

[Spiderdust]

Geil!

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Wo kauf ich das am Besten?

http://cgi.ebay.de/Vespa-Zuendung-CDI-Zuen...emZ220412608813

oder in den bekannten shops.

[freak001]

Falls dir "die bekannten Shops" nichts sagt, einfach mal nach oben schauen, und die bunten Bilder anklicken..

[T5Rainer]

Nicht gleich Geld versenken. Erst mal den Fehler eingrenzen. Es muß nicht die CDI sein.

Andere Möglichkeiten:

- Kerze

- Kerzenstecker

- Zündkabel

- Überganswiderstand zwischen CDI und Zündkabel

- Grünes Killkabel liegt irgendwo auf Masse

- Ladespule auf der Zündgrundplatte fratze

- Pickup auf der Zündgrundplatte fratze

[Bemani]

Super. vielen Dank für die schnellen Antworten!

Soweit ich das gesehen habe, sind Zündkabel und Stecker mit dem ? / der ? CDI verbunden. Auf mich macht das den Eindruck, als wäre das ein Teil... Mir würde jetzt nicht einfallen, die ich das Kabel da tauschen kann...

[freak001]

Du kannst das Zündkabel aus dem Stecker und der Cdi rausdrehen, aber vorher die Gummi-Kappen falls überhaupt welche montiert sind runterziehen und dann einfach vorsichtig herausdrehen.

Daniel

[Bemani]

klasse, werde ich überorgen überprüfen

[Bemani]

Nochmal eine kurze technische Frage:

Ist es richtig, dass es, wenn das Licht brennt, noch lange kein Zeichen dafür ist, dass die Lichtmaschine auch Zündstrom produziert?

Sind das zwei verschiedene Stromkreise, bzw. Generatoren?

[Blue Baron]

Richtig erkannt!

[Bemani]

So,

jetzt habe ich probiert, kein Zündfunke an den Kerze (Ersatzkerze eingesteckt, Gehäuse an den Zylinder gehalten), kein Zündfunke aus dem Zündkabel (Nagel ins Ende gesteckt, und beim Kicken nahe an den Zylinder gehalten).

Damit dürfte ja geklärt sein, dass da irgendwas nicht funktioniert, also konkret kein Strom ankommt.

Da ich ja nun auch weiß, dass man, wenn man Strom für Hupe und Licht hat, nicht gleich automatisch auch Strom für die Zündung hat, würd ich jetzt ganz gern durchmessen, ob bei der CDI Strom ankommt.

Jetzt kommt wieder die Kluft zwischen dem was man will und was man kann (bzw. weiß):

Was muss ich messen? Welche Daten müssen an welchen Kabeln vorliegen?

Ich habe ein Multimeter zur Verfügung mit x-Einstellungsmöglichkeiten. Ich hoffe, dass sich jemand meiner erbarmt und sagt, wo ich meine Messpitzen hinhalten soll, was ich dann am Multimeter (Ohm oder Volt oder Ampere) einstellen muss und welche Werte anliegen müssen.

Oder gibt es noch eine andere Möglichkeit um den Generator als Fehlerquelle auszuschließen und den Fehler bei der CDI einzukreisen?

[T5Rainer]

Wie so oft schon auch hier immer wieder gern der Link zu hidden-power: KLICK

[Bemani]

War jetzt draussen:

Hab folgendes gemessen (In Klammern der Richtwert von hidden power)

Masse / Weiß 0 (0)

Masse / Rot 0,8 k (0,5)

Weiß / Zündkabel 4,3 (4,2)

Masse / Grün 88 (116)

Zündkabel / Rot 4,4 (4,6)

Zündkabel / beide Grün 92 (120)

Soweit scheint ja alles klar zu sein. Wenn ich mich nicht täusche und im Physikunterricht aufgepasst habe, dann habe ich jetzt den elektrischen Widerstand zwischen diesen Kabeln gemessen. Das sagt mir doch jetzt aber nicht, ob der Generator auch den richtigen Zündstrom anliefert.

Was sagen mir die Messergebnisse? Sagt das jetzt, dass die CDI ok ist?

Wo soll ich jetzt wie weitermachen?

Bearbeitet 18. Mai 2009 von Bemani

[Bemani]

Und bei der Gelegenheit:

An den beiden grünen hängt nur ein Kabel. Der eine Stecker ist nicht belegt! Ist das korrekt?

[T5Rainer]

Wo soll ich jetzt wie weitermachen?

und jetzt miß mal die Kabel, die von der Zündgrundplatte kommen.

[nop]

lass mich raten: der "innere" grüne fehlt?

http://www.vespa-t5.org/elektrik/zuendschloss-pk-px-t5/

[Bemani]

und jetzt miß mal die Kabel, die von der Zündgrundplatte kommen.

Ich hatte mit den angesteckten Kabeln gemessen. Ich hoffe das verfälscht nicht das Ergebnis! Oder doch?

Jetzt habe ich folgende Messung an den Kabeln, die von der Grundplatte kommen gemacht:

Masse rot 104 (110)

Masse grün NULL (bzw. eine 1 im Display) / (500)

Ich nehme an, dass mit Masse immer ein blankes Bauteil am Roller und nicht das weiße Kabel gemeint ist. Richtig?

Was sagt mir das obige Ergebnis? Grundplatte kaputt?

Edit:

Hab noch eine Ersatzplatte, die beim Roller dabei war:

Dabei hab ich folgendes gemessen:

weiß / grün 2,64 k

weiß /rot: 0,1 k

Richtig gemessen? Ist die Platte vermutlich in Ordnung?

Bearbeitet 18. Mai 2009 von Bemani

[T5Rainer]

Natürlich mußt Du im abgesteckten Zustand messen. Sonst ist´s ohne jede Aussage.

Masse = Metall bzw. wenn das weiße Kabel OK ist eben weiß.

Die Ladespule auf der ZGP ist fratze.

Die Ersatzplatte scheint mir auch nicht fit zu sein.

[Bemani]

Ich bin ja zumindestens einen Schritt weiter.

Ich werde jetzt die CDI nochmal ohne Kabel durchmessen und hoffen, dass sie nicht beschädigt ist.

Wenn ich die Grundplatten tauschen möchte, bzw. eine neue einsetzen will, brauche ich einen Polradabzieher. Ein Kollege hat einen für die PX.

Paßt der PX-Abzieher auf die PK?

Hat jemand noch eine gebrauchte Grundplatte, die er günstig verkaufen würde? (Falls mein Ersatz auch defekt ist)

[T5Rainer]

Paßt der PX-Abzieher auf die PK?

Ja

[heizer]

Blödsinn geschrieben, erst lesen dann schreiben.

sorry.

Bearbeitet 19. Mai 2009 von heizer

[T5Rainer]

An der CDI selber kann man soweit ich weiss nichts messen.

Du kannst aber an den KAbeln die zur CDI(grün, weiss, rot)messen, leider weiss ich

momentan die werte nicht auswendig

Guckst Du Link in Beitrag 13

[Bemani]

lass mich raten: der "innere" grüne fehlt?

http://www.vespa-t5.org/elektrik/zuendschloss-pk-px-t5/

Es stecken nur die drei Kabel der Grundplatte drin. Ein viertes hab ich bisher noch nicht gesehen. Das müßte dann ja irgendwie da noch rumliegen.

Kann das ominöse vierte Kabel evtl. auch dafür sorgen, dass mein Messergebnis sagt "Grundplatte kaputt", oder würde sich das auf das Messen nicht auswirken?

[heizer]

Es stecken nur die drei Kabel der Grundplatte drin. Ein viertes hab ich bisher noch nicht gesehen. Das müßte dann ja irgendwie da noch rumliegen.

Kann das ominöse vierte Kabel evtl. auch dafür sorgen, dass mein Messergebnis sagt "Grundplatte kaputt", oder würde sich das auf das Messen nicht auswirken?

Nö das vierte Kabel brauchst du nicht.

Dann hast du einfach nur eine CDI der PX verbaut, die hat 4 Kabel, da du aber eine PK hast kannst

die CDI mit 3 Kabeln betreiben.

[Bemani]

da du aber eine PK hast kannst

die CDI mit 3 Kabeln betreiben.

- Und dann ist es auch egal, auf welchem der beiden grünen das Kabel sitzt?

- Um mir eine lange Suche zu ersparen: Heißt "kann betreiben", dass es das vierte Kabel nicht gibt?

[T5Rainer]

Hm, PK... dann gehen von Deiner ZGP zwei grüne weg. 1 x zur CDI, 1 x zum Klemmkasten und ab da weiter zum Killschalter am Zündschloß. Für weitere Tests klemm das zweite grüne Bein unbedingt im Klemmkasten ab.

Die Widerstandsmessung am ZGP-Kabel grün gegen Masse (=unendlich) sagt zwar, daß die Ladespule fratze ist und das grüne Killkabel nirgendwo gegen Masse liegt, aber für Tests ist es mit abgeklemmten Kill sicherer.

Achtung, wenn der Motor dann endlich läuft, ist er so mit dem Zündschloß nicht mehr zu stoppen. Entweder abwürgen oder das lose grüne Kabel irgendwo kurz an Masse halten. Dann geht er aus.

Edith ergänzt den Schaltplan vom Vespa-Archiv:

Bearbeitet 19. Mai 2009 von T5Rainer

[Bemani]

Hm, PK... dann gehen von Deiner ZGP zwei grüne weg. 1 x zur CDI, 1 x zum Klemmkasten und ab da weiter zum Killschalter am Zündschloß. Für weitere Tests klemm das zweite grüne Bein unbedingt im Klemmkasten ab.

Vielen Dank für Deine Antwort!

Auf dem Schaltplan kann ich allerdings keine zwei grünen Kabel entdecken, da sehe ich nur grün, weiß ,rot und das Zündkabel an der CDI.

Bekomm ich da jetzt etwas durcheinander?

Antwort:

Ja, ich bekomm etwas durcheinander! Du meinst die Zündplatte und nicht die CDI!

Und meine vorherige Frage ist dann ja auch erledigt. Laut Schaltplan gibt es kein viertes Kabel für die CDI!

Ich werde dann nachher nochmal alles abgeklemmt messen und dann versuchen irgendwie eine Zündplatte aufzutreiben!

Bearbeitet 19. Mai 2009 von Bemani

[T5Rainer]

Lies genauer. Ich meine nicht nur sondern schrieb sogar: ... dann gehen von Deiner ZGP zwei grüne weg....

Das mit dem quoten solltest Du mal üben.

[Bemani]

Lies genauer. Ich meine nicht nur sondern schrieb sogar: ... dann gehen von Deiner ZGP zwei grüne weg....

Das mit dem quoten solltest Du mal üben.

Du hast völlig recht!

Wenn quoten mal das einzige wäre, das ich üben müßte!

Morgen werde ich ersteinmal den Einsatz des Polradabziehers und den Aus- und Einbau einer ZGP üben. Ich hoffe, dass meine Probleme dann erledigt sind!