Rotax 122/123

[jolle]

hast du mal das laufspiel deines zylinders vermessen, oder hast du brandspuren unterhalb der ringe?

vermessen hab ich ihn nicht, hab auch keine Brandspuren unterhalb der Ringe.

Der Kolben ist trotzdem nicht mehr der beste. Hat ein paar Reibspuren.

Aber kostet sowas Leistung?

[FalkR]

Ein höheres Kolbenspiel kann in der Tat Leistung kosten.

MrDeath hier im Forum hatte die gleiche Leidensgeschichte, aber mit nem RM125er Zylinder.

Hatte Anfangs auch irgendwas um 30PS und wurde dann mit und mit weniger. Nach einem oder zwei Klemmern.

Am "Ende" warens dann auch nur noch 26-27PS.

[PXler]

wenn es durch die ringe blasen würde sicherlich, sonst eher nicht.

verdichtung usw, alles gleich geblieben?

[jolle]

Ein höheres Kolbenspiel kann in der Tat Leistung kosten.

MrDeath hier im Forum hatte die gleiche Leidensgeschichte, aber mit nem RM125er Zylinder.

Hatte Anfangs auch irgendwas um 30PS und wurde dann mit und mit weniger. Nach einem oder zwei Klemmern.

Am "Ende" warens dann auch nur noch 26-27PS.

Dann werd ich mir wohl mal nen neuen Kolben mit Ringen gönnen.

Der neue Vertex Kolben von Parmakit wäre nett, aber gibt wohl noch keine Bezugsquelle dafür.

wenn es durch die ringe blasen würde sicherlich, sonst eher nicht.

verdichtung usw, alles gleich geblieben?

An der Verdichtung hab ich nichts geändert.

[V5B3T]

vermessen hab ich ihn nicht, hab auch keine Brandspuren unterhalb der Ringe.

Der Kolben ist trotzdem nicht mehr der beste. Hat ein paar Reibspuren.

Aber kostet sowas Leistung?

Im Kartsport wird zwischen Training und Rennnen immer ein neuer Kolben verbaut. Sollte da laut Angaben eines Mechanikers mit dem ich mal gesprochen hab gut um die 0,5 Ps bringen im vergleich zum "alten" Kolben der auch nur für ca. 10-15 Liter gefahren wurde.

In Verbindung mit den 5 Grad mehr an Temperatur können da ruhig mal 2-3 ps Fehlen oder?

[MrDeath]

also am kolbenspiel lag das bei mir denke ich nich. sieht zwar echt alles garnich mal so gut aus, auf den laufbahnen, aber blowby gabs am kolben nich

was bei mir noch war, die leistungsdrehzahl ist um ca 1000 u/min abgefallen...ohne irgendwelche änderungen am motor

edith bügelt fehler raus

Bearbeitet 23. August 2010 von MrDeath

[PXler]

Im Kartsport wird zwischen Training und Rennnen immer ein neuer Kolben verbaut. Sollte da laut Angaben eines Mechanikers mit dem ich mal gesprochen hab gut um die 0,5 Ps bringen im vergleich zum "alten" Kolben der auch nur für ca. 10-15 Liter gefahren wurde.

In Verbindung mit den 5 Grad mehr an Temperatur können da ruhig mal 2-3 ps Fehlen oder?

eigentlich sollte das einfahren eine besseren abdichtung der ringe bewirken, also auch die leistung etwas steigern.

warum die kartjungs da aber ewig die kolben wechseln entzieht sich meiner kenntnis

[V5B3T]

eigentlich sollte das einfahren eine besseren abdichtung der ringe bewirken, also auch die leistung etwas steigern.

warum die kartjungs da aber ewig die kolben wechseln entzieht sich meiner kenntnis

eingefahren wird natürlich schon, zuerst im Stand und danach die ersten Runden des Qualifying

[lukulus]

Dann werd ich mir wohl mal nen neuen Kolben mit Ringen gönnen.

Der neue Vertex Kolben von Parmakit wäre nett, aber gibt wohl noch keine Bezugsquelle dafür.

An der Verdichtung hab ich nichts geändert.

ich binn dran...

luk

[jolle]

Ich hab hier mal ein Bild vom Kolben (ausgeliehen vom Polinizei, ich hoffe du hast nichts dagegen) Bild

Denkt ihr, es kostet Leistung, wenn die Nebenauslässe bis zu dem Fenster über dem Kobo gehen? Oder macht das nichts?

Bearbeitet 24. August 2010 von jolle

[lukulus]

Ich hab hier mal ein Bild vom Kolben (ausgeliehen vom Polinizei, ich hoffe du hast nichts dagegen) Bild

Denkt ihr, es kostet Leistung, wenn die Nebenauslässe bis zu dem Fenster über dem Kobo gehen? Oder macht das nichts?

denke dass solltest du nicht machen... hab auch einige potente

zylinder hier die weit mehr auslassfläche haben , sich aber dank

nur loch vom bolzen , (kein freifenster) " nicht " kurzschliessen!

hängt natürlich auch von anderer bauart der überströmer ab... auslassseitig!!

luk

edth: hör dir aber noch andere meinungen an...

Bearbeitet 24. August 2010 von lukulus

[dermetzler]

doppelpost

Bearbeitet 24. August 2010 von dermetzler

[dermetzler]

Denkt ihr, es kostet Leistung, wenn die Nebenauslässe bis zu dem Fenster über dem Kobo gehen? Oder macht das nichts?

Das klingt ja fast so als koennten die Abgase dann <durch die Nebenauslaesse in den Raum unterhalb des Kolbens... oder das Frischgas in die andere Richtung... Also kein geregelter Haushalt mehr unterhalb des Kolbens

oder ich lese das falsch ?

Bearbeitet 24. August 2010 von dermetzler

[PXler]

hab das bewußt bei einem largeframe zirri mal probiert, auf drehschieber machte er noch knapp 32ps aber unten rum ging nicht wirklich was

konnte leider keine gegenprüfung machen da wieder mal der fuß gebrochen ist.

wenn dann sollte sich das kurzschliessen im unteren drehzahlbereich bemerkbar machen, im oberen drehzahlbereich wohl sicherlich nicht, denke ich.

[dermetzler]

Hier ist vielleicht mal ganz interessant. Ein Schnittmodel vom Rotax

Schnittmodel Rotax

Bearbeitet 12. Oktober 2010 von dermetzler

[Han.F]

Hier ist vielleicht mal ganz interessant. Ein Schnittmodel vom Rotax

Mein Link

AUUU JA ... Danke!

[jolle]

Hier im Topic ists ja ganz schön ruhig geworden.

Werde hier mal meine Minusschrauberei bekannt geben

Ich mach da wohl irgendwas falsch, an meinem Motor

Hoffe, über den Winter mit einem noch unbearbeiteten Zylinder wieder die ein oder andere "Rosskraft" zu finden.

Hab mal ein paar meiner Leistungskurven in ein Diagramm gebastelt.

Sind alle mit gleichem Zylinder und gleichem Auspuff.

Bei der Kurve vom 31.10.2009 war noch ein 35Mikuni Vergaser drauf. Bei allen anderen ein Keihin PWK38.

Ansonsten hat der Zylinder vor jeder Kurve eine Überarbeitung bekommen. Steuerzeiten sind immer ca.193/130.

Wie siehts denn bei den anderen Rotax-Schraubern aus?

[amazombi]

Was hast du denn, von der besten Kurve ausgehend, verändert? Oder ist das zu indiskret?

[jolle]

Was hast du denn, von der besten Kurve ausgehend, verändert? Oder ist das zu indiskret?

Also...

1.Kurve war einfach zusammengesteckt, unbearbeitet.

2.Kurve, Nebenauslässe im Zylinder bearbeitet, größerer Vergaser, und QK von 1,4 auf 1,0mm

3.Kurve, Nebenauslässe nochmal vergrößert und Einlass vergrößert

4.Kurve, Auslassoberkante begradigt

Edit meint noch, dass beim nächsten Zylinder nicht einfach alle Löcher groß gemacht werden, sondern erst mal so bearbeitet wird, wie der 1.Zylinder nach der 1.Bearbeitung aussah.

Bearbeitet 27. November 2010 von jolle

[PXler]

hast du bilder nach dem letzten bearbeitungsstand?

welche verdichtung hast du jetzt mit der qk von 1mm?

auch mal wieder mit mehr qk gegengetestet?

zündung?

[jolle]

hast du bilder nach dem letzten bearbeitungsstand?

welche verdichtung hast du jetzt mit der qk von 1mm?

auch mal wieder mit mehr qk gegengetestet?

zündung?

Fotos von der letzten Bearbeitung hab ich keine. Von der ersten sollte welche hier im Topic herumschwirren.

Verdichtung hab ich noch nie gemessen/berechnet.

Mit mehr QK hab ich noch nicht getestet.

Zündung ist immer noch die PK Zündung, wird aber demnächst mal ne PVL getestet.

[PXler]

bei der negativen veränderung von der ersten zur zweiten kurve würde ich mal die verdichtung oder die nebenauslaßbearbeitung als übeltäter in betracht ziehen.

gehe davon aus, dass du den gaser penibelst abgedüst hast.

hast du die möglichkeit mal einen originalen kopf zu testen?

wäre die einfachste möglichkeit um mal rückschlüsse auf die nebenauslaßbearbeitung zu ziehen.

mit den verlängern der na schließt du wohl auch die überströmer mit dem auslaß kurz, ob dass aber evtl. dein problem ist kann ich natürlich nicht sagen.

[jolle]

bei der negativen veränderung von der ersten zur zweiten kurve würde ich mal die verdichtung oder die nebenauslaßbearbeitung als übeltäter in betracht ziehen.

gehe davon aus, dass du den gaser penibelst abgedüst hast.

hast du die möglichkeit mal einen originalen kopf zu testen?

wäre die einfachste möglichkeit um mal rückschlüsse auf die nebenauslaßbearbeitung zu ziehen.

mit den verlängern der na schließt du wohl auch die überströmer mit dem auslaß kurz, ob dass aber evtl. dein problem ist kann ich natürlich nicht sagen.

Kopf ist original, hab den Zylinder oben gekürzt, um auf die kleinere QK zu kommen.

Wobei ja bei der 33PS Kurve schon die 1mm QK war.

Also im Vergaser liegt sicher auch noch bisschen Leistung...

Kann es sein, dass der Auslass für den Auspuff zu groß ist?

[v50pilot]

puh, hast ja gerade im unteren bereich gut leistung verloren! Nadel schonmal auf nummer fetter eingestellt?

häng doch mal nen anderen Auspuff hin!

PVL würde ich persönlich nicht nehmen, lieber Vespatronik ohne Schaufeln.

[amazombi]

PVL würde ich persönlich nicht nehmen, lieber Vespatronik ohne Schaufeln.

Warum?

[Brosi]

@PXler: Ich glaube du solltest dir nochmal die genaue Reihenfolge (Datum ) der Kurven angucken.

Also...

Hellblau war einfach zusammengesteckt, unbearbeitet.

Gelb Nebenauslässe im Zylinder bearbeitet, größerer Vergaser, und QK von 1,4 auf 1,0mm

Pink Nebenauslässe nochmal vergrößert und Einlass vergrößert

Dunkelblau Auslassoberkante begradigt

Bearbeitet 29. November 2010 von Brosi

[v50pilot]

Warum?

meine Erfahrung ist, dass die PVL durch die geringe Schwungmasse einfach sehr aggressiv ist und den Verschleiss an Schaltklauen und Kupplungsscheiben deutlich erhöht! Leistungstechnisch ist das Teil natürlich top.

[jolle]

puh, hast ja gerade im unteren bereich gut leistung verloren! Nadel schonmal auf nummer fetter eingestellt?

häng doch mal nen anderen Auspuff hin!

PVL würde ich persönlich nicht nehmen, lieber Vespatronik ohne Schaufeln.

Die PVL, die ich zum testen bekomm hat ne zusätzliche Schwungmasse.

Andere Auspuffe wurden auch schon getestet.

Ein paar Eigenbauten. Hatten aber alle weniger bzw. gleich viel Leistung.

Werde jetzt aber erst mal noch nen anderen Zylinder testen. Der wird strömungstechnisch ein bisschen besser durchdacht und nicht einfach alle Löcher maximal groß gefräßt.

Da hab ich grad noch zwei Fragen:

1. Ich will mir nen neuen Ansaugstutzen bauen bzw. eine Stuffer verbauen.

Bisher ist der Übergang schlagartig von Ansaugstutzen (rund, Durchmesser 38mm) auf Membran (eckig, 62x37mm).

Ich hab mir überlegt, den Ansaugstutzen so zu bauen, dass er konisch vom Vergaser zur Membran auf geht(1).

Dabei nimmt aber der Querschnitt stark zu --> Stömungsgeschwindigkeit wird geringer.

Oder sollte ich lieber einen Stuffer(2) verbauen?

2. Ich habe versucht, den Durchlass der Membran zu messen. Ich habe 6,8x 16,7mm gerechnet und diese Fläche mal 6 (siehe Bild).

Die Fläche ist 681mm^2, was einem Durchmesser von 29,5mm entspricht.

Habe ich in meiner Rechnung einen Denkfehler, oder hat die Rotax-Membran nur eine Durchlassfläche, die einem 29,5mm Vergaser entspricht?

Danke

Bearbeitet 29. November 2010 von jolle

[Brosi]

Eher mit Stuffer und dann Konisch vom Vergaser bis zur Membran zulaufend.

[jolle]

Eher mit Stuffer und dann Konisch vom Vergaser bis zur Membran zulaufend.

Also so zu sagen, ne Mischung aus beiden... hört sich gut an

Edit meint noch, ob du mit sagen kannst, wie man die Durchlassfläche einer Membran misst?

Bearbeitet 29. November 2010 von jolle