Rotax 122/123

[Johannes]

Die projizierte Öffnungsfläche zählt. Also passt das schon so wie Du das gemacht hast. Plättchendicke müsste man noch abziehen bei den 6,8mm wenn man es ganz penibel macht. Evtl. wäre es interessant einmal die KTM 125er Gehäusemembranen mal dagegenzuhalten. Gleicher Lochstich und wird auch original mit 39mm Vergasern gefahren. Oder Du schaust dir mal die Italkit "W-Force" Membran an, die hat schon einen Stuffer auf rund integriert. Würde dir durchaus Arbeit ersparen. Und wie Brosi schon angemerkt hat ist ein sich bis zur Membran kontinuierlich reduzierender Querschnitt eine gute Sache, solange das Loch am Ende nicht zu klein wird...

[Tim Ey]

Ich würd mir da innen drin in der Membran nen "negativstuffer" bauen, den rest mit Epoxy ausgießen und anschließend mit Fräsern und Atemschutz aufräumen. Alternativ vom original Ansaugstutzen den Stuffer absägen und von aussen mit Inbussschrauben am Ansaugstutzen anschrauben. Der müsste ja nen Alukern haben also von daher sollte das funktionieren. (Hab ich zumindest beim Prodidgy gesehen )

[Prodigy]

Der orginal Stuffer ist innen aus Gummi, kann man aber trotzdem absägen und an die neue Platte anschrauben. Hab ich zumindest so gemacht und hält.

[jolle]

Der orginal Stuffer ist innen aus Gummi, kann man aber trotzdem absägen und an die neue Platte anschrauben. Hab ich zumindest so gemacht und hält.

Genau so mach ich das jetzt

Hat zufällig jemand nen Originalen Stutzen übrig?

Mein Vergaser hat 38mm, dann mach ich nen Stutzen, der Konisch auf 34mm zu läuft. Der Stuffer soll dann ein 34mm Loch bekommen und der Austritt an der Membran hat nen Querschnitt wie ein Loch mit 29,5mm.

Somit läuft der Komplette Ansaugweg von 38mm auf 29,5mm gleichmäßig zu.

Wenn das läuft kann ich ja eventuell mal nen Vergleich von diesem und meinem alten ASS auf m Prüfstand machen.

[Tim Ey]

Hö? Warum willst du denn in die Richtung konisch werden?! Strömungsgeschwindigkeit erhöhen?

Ich würd das jetzt nicht so auf die Membranfläche münzen. Das ist eigentlich die größte Membran aufm "freien Markt" und ich glaube nicht, dass z.B. Gerhard da vor der Membran ein <30mm Loch bei seinem Motor hingesetzt hat.

Edith könnte sich vorstellen, das die "begrenzte" Öffnungsfläche der Membran örtlich die Strömungsgeschwindigkeit an den Plättchen erhöhen soll

Bearbeitet 29. November 2010 von Tim^ey

[jolle]

Hö? Warum willst du denn in die Richtung konisch werden?! Strömungsgeschwindigkeit erhöhen?

Ich würd das jetzt nicht so auf die Membranfläche münzen. Das ist eigentlich die größte Membran aufm "freien Markt" und ich glaube nicht, dass z.B. Gerhard da vor der Membran ein <30mm Loch bei seinem Motor hingesetzt hat.

Edith könnte sich vorstellen, das die "begrenzte" Öffnungsfläche der Membran örtlich die Strömungsgeschwindigkeit an den Plättchen erhöhen soll

Ja, wegen der Strömungsgeschwindigkeit.

Das Loch vor der Membran soll 34mm bekommen, nicht <30mm.

Hab mich auch gewundert, dass die Fläche der Membran so klein ist. Größte Membran auf m Markt würd ich nicht sagen. Vielleicht von den äußeren Abmaßen.

Deine Elsinore Membran zum Beispiel ist von der Durchlassfläche größer, die entspricht nem Durchmesser von 31,5mm.

Edit meint noch:

Was der Gerhard in seinem Ansaugstutzen hat, würd mich auch interessieren

Kann aber auch verstehen, wenn er das nicht preisgeben will.

Bearbeitet 29. November 2010 von jolle

[Tim Ey]

Wie wärs denn mit Membrananschlägen aufbiegen? Die NSR Membran muss ja (da sie schmäler ist) dann wohl die Plättchen weiter aufgehen lassen?!

[jolle]

Wie wärs denn mit Membrananschlägen aufbiegen? Die NSR Membran muss ja (da sie schmäler ist) dann wohl die Plättchen weiter aufgehen lassen?!

Ja, bei der Honda Membran sind die Anschläge weiter auseinander.

Im Rotax Zylinder ist halt nicht mehr Platz um die Anschläge aufzubiegen. Wobei...den Platz könnte man auch schaffen.

Aber ob das gut für die Haltbarkeit der Plättchen ist? Die werden dann ja stärker "aufgebogen".

[Brosi]

Mein Vergaser hat 38mm, dann mach ich nen Stutzen, der Konisch auf 34mm zu läuft. Der Stuffer soll dann ein 34mm Loch bekommen und der Austritt an der Membran hat nen Querschnitt wie ein Loch mit 29,5mm.

Somit läuft der Komplette Ansaugweg von 38mm auf 29,5mm gleichmäßig zu.

Ich halte das für ne sehr gute Idee.

Irgendwer hat mir kürzlich da was von idealerweise einen Winkel von max. 7° bzw Halbwinkel 3,5° geflüstert.

Bearbeitet 29. November 2010 von Brosi

[Brosi]

Aber ob das gut für die Haltbarkeit der Plättchen ist? Die werden dann ja stärker "aufgebogen".

Das kann man theoretisch alles berechnen. Gab da mal so Bimotion uraltsoftware als Freeware zum downloaden. Bei Interesse PM.

[PXler]

@PXler: Ich glaube du solltest dir nochmal die genaue Reihenfolge (Datum ) der Kurven angucken.

was würde ich ohne meinen kleinen prinzen bloß machen

hab es jetzt auch gepeilt.

danke

[MrDeath]

hab bei meiner rotax membrane einfach ne packung kaltmetall reingejaucht und das dann ausgefräst

kann man hier garnich mal so gut erkennen

[jolle]

hab bei meiner rotax membrane einfach ne packung kaltmetall reingejaucht und das dann ausgefräst

Hast du davon auch n Bild, auf dem man mehr sieht?

Hebt das denn auch?

Bearbeitet 29. November 2010 von jolle

[MrDeath]

ne, leider keine weiteren bilder....hatte das zeug auch schon in den überströmern und motorblock...bis jetzt hats immer gehalten :satisfied...marke is petec powerstahl oder so

[PXler]

warum nicht einfach ein ausgeglühtes kupferblech nehmen und passend dengeln?

das kannst du schön kelchen und formen und zwischen membran und ansauger ist es auch noch eingeklemmt und die gefahr des lösens ist auch nicht gegeben.

[freibier]

Offtopik: Kupfer wird - im Gegensatz zu Stahl - weich wenn man es glühend abschreckt.

[amazombi]

meine Erfahrung ist, dass die PVL durch die geringe Schwungmasse einfach sehr aggressiv ist und den Verschleiss an Schaltklauen und Kupplungsscheiben deutlich erhöht! Leistungstechnisch ist das Teil natürlich top.

Ach so. Weil so rein als Zündung würde ich die 'ner Parmakit oder so allemal vorziehen. Schwungmasse kann man ja hinschrauben was man will.

[Tim Ey]

Ich halte das für ne sehr gute Idee.

Irgendwer hat mir kürzlich da was von idealerweise einen Winkel von max. 7° bzw Halbwinkel 3,5° geflüstert.

Grade heute in Strömungsmechanik gehabt " Diffusor: Optimaler Öffnungswinkel = 6°..8° "

Der Flüsterer hat also genau die Mitte getroffen

In der Literatur steht auch noch was bei Rohrbögen " optimale Krümmung, Radius / Durchmesser = 2,5 ... 5 " Nur so falls das von interesse sein sollte.

[jolle]

So, hab heute nen Aprilia Ansaugstutzen bekommen und gleich mal bearbeitet... Stutzen ab, und Loch größer.

Ansaugstutzen hab ich auch schon angefangen zu bauen. Flanschplatte ist fertig, Bleche sind ausgeschnitten und angepunktet. Werde den Ansaugstutzen aus Blechen bauen um die Verjüngung hin zu bekommen, so wie im Auspuffbau üblich.

[Brosi]

Cool. Bin mal gespannt, ob, bzw drücke die Daumen, dass es auch das gewünschte bringt.

[jolle]

Hab jetzt mal ein Bilde von meinem aktuellen Auslass gemacht:

So sah der Auslass aus, als der Prüfstand die 33PS Kurve ausgespuckt hat:

Der Auslass vom unbearbeiteten Zylinder, der hier noch rumliegt sieht so aus:

Hab schon verschiedene Meinungen zur Rotax Auslassbearbeitung gehört.

1. Nur die Nebenauslässe groß machen

2. Nur den Hauptauslass bearbeiten

3. Beides maximal auf machen (so wie bei meinem aktuellen Auslass)

Hat noch jemand Tipps zur Auslassbearbeitung?

Wie sollte die Form des Hauptauslasses sein?

[PXler]

von der form her sollte der jetzige auslaß schon recht gut funktionieren, denke ich.

warum gehst du davon aus dass die aktuelle auslaßform für dein leistungsverlust verantwortlich gemacht werden kann?

sehe ich definitiv nicht so, natürlich von gleichen steuerzeiten ausgehend.

Bearbeitet 27. Dezember 2010 von PXler

[jolle]

von der form her sollte der jetzige auslaß schon recht gut funktionieren, denke ich.

warum gehst du davon aus dass die aktuelle auslaßform für dein leistungsverlust verantwortlich gemacht werden kann?

sehe ich definitiv nicht so, natürlich von gleichen steuerzeiten ausgehend.

ich weiß halt nicht, wo meine Leistung sonst verloren gegangen sein soll. Den Auslass hab ich halt jedes mal, als der Zylinder runter war, vergrößert.

Ein unbearbeiteter Zylinder liegt sowieso noch da, dann wollt ich da halt mal noch bisschen herumprobieren.

[amazombi]

Mach doch mal ein Bild von der Auslassseite her rein fotografiert. Das tät' mich mal interessieren.

[PXler]

wie gesagt, ich glaub nicht dass es an der geänderten auslassform liegt!

hast mal mit dem gerhard gequatscht?

der hat den zylinder ja voll im griff und kann sich bestimmt dazu äußern.

[jolle]

Mach doch mal ein Bild von der Auslassseite her rein fotografiert. Das tät' mich mal interessieren.

So, hab welche gemacht.

Hab noch ein Bild vom abgegossenen Auslass gefunden:

[scooteria frankonia]

kann es sein das so eine gerade Auslasskante nicht mehr mit jeder Auspuffgeometrie harmoniert?

Meine laienhafte Vorstellung geht da in die Richtung schneller Druckabfall, niedrige Strömungsgeschwindigkeit ect. evtl sogar niedrigere Abgastemp. und die daraus resultierenden anderen Wirkungen der Abgasanlage?

[PXler]

die auslaßoberkante sollte da gar nicht zu sehr verändert worden sein.

der polini hat da schon eine gerade oberkante, meiner zumindestens.

die radien wurden da aber verkleinert um mehr fläche/zeitquerschnitt zu ermöglichen, sehe ich zumindestens so.

[jolle]

So sieht die Portmap vom unbearbeiteten Zylinder aus:

[JungSiegfried]

Nebenauslässe zu weit in Richtung der Hauptüberströhmer herunter gezogen und in Folge dessen unsaubere Spülung würde ich tippen.