das vespa ÖLSAUGER problem / DIE Schwachstelle von Vespa Motoren / schmalstelle kleine blockhälfte (& weiteres)

[schnuckenack]

Wenn der Sitz in Ordnung ist, gibt es keine Grund für Kleber. Dieser führt, wenn zu dick oder ungleichmäßig aufgetragen, nur zu Fehlerquellen. Ist aber sicher auch Glaubenssache.

[Crank-Hank]

Den schwarzen Gummierten fahre ich bei MIT Rille Blöcken nur noch: hält einwandfrei!!

Würde den auch nicht einkleben ... Was soll das bringen?!

Der Trick ist: das Gehäuse bzw den Lagersitz erwärmen! Dann den Siri rein: nun zieht sich das Gehäuse wieder zusammen und danach hat es den Siri in die Rille gedrückt. Der kommt da von alleine nie wieder raus

Wenn es nach mir ginge würde ich nur noch Motoren MIT Rille fahren. Besser geht es nicht!

Hat sich wohl Piaggio auch gedacht: gibt ja seit 199x nur noch PX Blöcke MIT Rille

[dirchsen]

Wenn der Sitz in Ordnung ist, gibt es keine Grund für Kleber. Dieser führt, wenn zu dick oder ungleichmäßig aufgetragen, nur zu Fehlerquellen. Ist aber sicher auch Glaubenssache.

 

Psssst! Nicht so offensichtlich!!!

 

Hinter den Ölsaugern stecken eh die Illuminaten, da bin ich ganz sicher. Alles deutet darauf hin.

 

Aber sags keinem, niemand würde uns glauben und "sie" werden alles abstreiten.

[Deichgraf]

Das mit der Glaubenssache ist vermutlich nicht ganz von der Hand zu weisen...

Die Gehäuseerwärmung zur SiRi-Montage ist wohl auch so ein Punkt.

Um mich später nicht Ärgern zu müssen mache ich einfach beides.

Kleber habe ich gefunden, 5 Minuten Aushärtzeit sind gut, Temperaturfest bis 150 Grad reicht an der Stelle und das Zeug ist speziell für Verbindungen von Metall zu anderen Materialien.

Bearbeitet 29. Mai 2015 von Deichgraf

[Crank-Hank]

Lass den Mist: du versaust dir nur das Gehäuse! Du hast ja auch noch ein Gehäuse mit 2 (!) Rillen

[Crank-Hank]

Gehäuseerwärmung natürlich nicht so heiß wie zum Lagerwechsel: nachdem das Lager drin ist ist das Gehäuse noch handwarm und dann kommt der Siri rein

[Deichgraf]

Was ist denn nu wieder ein Gehäuse mit 2 Rillen, ich sehe eine für den Lager-Seegering und eine im Simmerringsitz.

[schnuckenack]

Was ist denn nu wieder ein Gehäuse mit 2 Rillen, ich sehe eine für den Lager-Seegering und eine im Simmerringsitz.

Genau! Das was du siehst sind zwei Rillen in einem Gehäuse mit zwei Rillen. Alles kein Problem.

[Laser]

@Deichgraf

Kontrollier mal bitte auf der kulu Seite den Dorn für das Ritzel von der Ölpumpe! Der war bei einem Freund von mir bei mehreren Motoren nicht mehr 100%ig fest und dicht! Hatte mehrfach den Motor auseinander bis ihm das aufgefallen ist! Wäre ich auch nie drauf gekommen!!!!!

[Deichgraf]

@Deichgraf

Kontrollier mal bitte auf der kulu Seite den Dorn für das Ritzel von der Ölpumpe! Der war bei einem Freund von mir bei mehreren Motoren nicht mehr 100%ig fest und dicht! Hatte mehrfach den Motor auseinander bis ihm das aufgefallen ist! Wäre ich auch nie drauf gekommen!!!!!

O.k. - guter Tipp, mache ich nachher.

Schon mal blauen SiRi auf Welle gesteckt, erstmal sitzt der strammer und ausserdem ist er weicher als der schwarze.

Edith sagt noch dass das aber auch an verschiedenen Chargen liegen kann und vermutlich nicht Allgemeingültig ist.

Edith sagt außerdem, dass man allgemeingültig klein schreibt.

Bearbeitet 29. Mai 2015 von Deichgraf

[Frewilli]

Ich bau immer die Braunen ein.Die klebe ich mit Loctite Fügen Welle Narbe ein.Nr.640 oder so.

[Frewilli]

Und diese Krümel waren bei mir Überall.Müsste verbrannte Dichtmasse sein. Die Motorschrauben habe ich mit Schraubensicherung von Loctite eingeschmiert.Versuch!!!

[Deichgraf]

Motorschrauben? Kurbelgehäusestehbolzen oder was meinst Du?

[Frewilli]

Ja,Kurbelstehbolzen und die anderen Bolzen auch. Die Zylinderschrauben hab ich aber nicht mitgemacht.Bin der Meinung das sich nach Kurzer Zeit alles losrappelt und dadurch ein Blöder Ölsauger entsteht.

[Crank-Hank]

Wenn dein Oberarm dich bescheisst solltest du es mal mit Drehmomentschlüssel probieren

Den braunen muss man für PX runterschleifen (der passt nur bei Rally200)

Aber bei MIT Rille würde ich eh keinen Aus Alu verbauen....

[schoeni230]

Wenn wir unsere Motoren auseinanderbauen die wir mit Motul Road Racing fahren ist auch immer etwas Öl im Kurbelgehäuse, deshalb finden wir es gut, weil es da ist!

Es ist dann nicht mehr rot wie beim Mischen sondern gelb. Und es ist noch da weil es erst bei Höchsttemperaturen über 200°+ verbrennt. Und der Motor meist zuvor noch mit normalen Drehzahlen lief also eher kälter.

Ob es jetzt einen Test gäbe zu prüfen welches Öl es ist weis ich nicht.

Ich fahre im Alltag wegen dem Flammpunkt nur noch "Motul 710" oder "Off Road" (niedrigerer Flammpunkt) da ich im Tuk Tuk Stadtverkehr Standgasgezockel sonst mit nem lauwarmen Motor höchstwahrscheinlich die Mega Öl Pfütze im Kurbelgehäuse hätte.

Wie könnte man nun ausschließen dass es nicht Gemisch Öl ist?

Gruss Michael

endlich mal jemand der das auch berücksichtigt ! Is nämlich vollkommen korrekt. Motul oder ähnlich hochviskose Öle haben ihren flammpunkt knapp vor 300 grad um einer Öl Zersetzung entgegen zu wirken. Daher muss ein motor schon im richtigen rennbetrieb gefahren werden,oder halt auf der strasse richtig geprügelt werden und das noch mit kleinen Lüftern um das auch halbwegs zu mit zu verbrennen.

Wenn man sich nicht sicher ist kann man Vorher auch mal power1 tanken mit 100 grad flammpunkt um sich vielleicht ein motor spalten zu sparen. Ich tanke 1:40 800er motul und die raucht deshalb auch deutlich mehr......etc

[Deichgraf]

So, das Epoxy Zeug ist richtig gut, sind tatsächlich ziemlich genau 5 Minuten bis man neues anmischen muss.

SiRi-Sitz ist aus meiner Sicht nicht mehr all zu schön, daher ist der Kleber grundsätzlich sicherlich die richtige Wahl.

Und @Laser: der Stift war tatsächlich ca 2mm Richtung KuLu gewandert, nachdem ich ihn raus hatte war er aber in der Zone, die im Gehäuse steckt, trocken. Habe ihn trotzdem mit Kleber eingesetzt und wieder in die richtige Position gebracht.

Simmerring ebenso.

Habe ein gutes Gefühl - wenn bei der nächsten Kontrolle Öl im Kurbelgehäuse ist, kommt es weder von dem Gehäusestift noch vom Simmerring.

Um den nächsten Fehler auszuschließen werde ich diesmal - und zum ersten Mal in 25 Jahren - die Gehäusedichtung mittels "Dirko hauchdünn" auf die kleine Hälfte kleben. Dann kann sie garnicht verrutschen.

[Crank-Hank]

Wenn du bei nächsten Mal die O grüne Gehäusedichtung oder die sip Premium mit Fett nimmst kannst du dir die Dirko Schmierereien sparen

[Deichgraf]

Findest Du die grüne besser? Diese ist die dickste, die ich kenne.

Und Dirko ist nur Schmiererei wenn man's übertreibt (was für sich genommen schon wieder ein Grund für einen Ölsauger sein kann).

Hauchdünn geht immer

[discotizer303]

Den schwarzen Gummierten fahre ich bei MIT Rille Blöcken nur noch: hält einwandfrei!!

Würde den auch nicht einkleben ... Was soll das bringen?!

Der Trick ist: das Gehäuse bzw den Lagersitz erwärmen! Dann den Siri rein: nun zieht sich das Gehäuse wieder zusammen und danach hat es den Siri in die Rille gedrückt. Der kommt da von alleine nie wieder raus

Wenn es nach mir ginge würde ich nur noch Motoren MIT Rille fahren. Besser geht es nicht!

Hat sich wohl Piaggio auch gedacht: gibt ja seit 199x nur noch PX Blöcke MIT Rille

meine Gehäuse sind alle wesentlich älter und haben alle, ob 80er, oder 125/150er eine Rille.

[Nick Knatterton]

Was ist die rote für eine?

Meine Erfahrung bzgl. Stärke von dick nach dünn:

SIP Premium (blau)

Piaggio ori (grün)

Piaggio (rot) von Px Performance

RMS braun

[Deichgraf]

Die rote habe ich bis jetzt nur bei S&S bekommen. Die ist aus meiner Sicht mindestens so dick wie die grüne.

Also ich gebe Dir recht, funktionieren würde das Ganze auch ohne Dirko, aber es hält die Dichtung in Position und gibt mir ein gutes Gefühl. Das ist auch was Wert...

[schoeni230]

Die Grüne ist elastischer und lässt sich weiter komprimieren als diese roten. Die Roten sind eher die minderwertigen und lassen sich nicht gut pressen.

Sip Premium hat 0,5mm. Auch elastisch.

Meine Px für den Alltag saugte aktuell auch wieder. Da half die Premium auch nix. Erst mit ausschließlich Dichtmasse gehts jetzt wieder da bei mir die Zentrierung weg ist vom spindeln auf 64Hub.

Bei Dichtmassen ist wichtig das man den Block nicht sofort fest verschraubt.zuerst ganz leicht zusammen mit max 4nm bevor hautbildung eintritt,und erst nach 30-60min voll verschrauben. Dann gibts auch ohne Dichtung keine sauger mehr.mit zentrierung sowieso nicht

ich verbaue übrigens immer metal siris. Egal ob Rille oder nicht,und verklebe diese mit Füge Verbindung. Viton verbindet sich mit epoxyd nicht !

Bearbeitet 30. Mai 2015 von schoeni230

[Deichgraf]

Was das 30-Minuten-warten-vor-Festziehen angeht habe ich das jetzt mal so gemacht. Schaden kann's ja nicht. Ist durch die neue Tube und den neuen Aufsatz punktgenau ein hauchdünner Film geworden und sie hat 1mm vor Zusammenfügen immer noch perfekt gesessen.

So perfekt habe ich noch nie ein Gehäuse zusammengebaut.

Wenn das jetzt noch Öl saugt kauf ich mir ne Scomadi.

[schoeni230]

Ihhh scomadi dann doch lieber ne alte Puch.

[oba1968]

So die Ölsaugerei hat offenbar ein Ende. War mit meiner Sprint am Wochenende beim Vespa Alp Days und seit dem Motorzusammenbau in Summe ca. 700 km gefahren inklusive Hazal auf den Großglockner, sowie einige Stop and Go Touren durchs Zeller Umland....  und der Block ist endlich dicht.

Nach Korrektur der Vergasernadel X2 auf den obersten Clip ist die Problematik im mittleren Drehzahlbereich beim Delorto 30 PHB auf gelöst.

 

Kann also jedem der einen neuen Malossi PX200 Motor gekauft hat nur empfehlen, sich ein Haarlineal zu besorgen und erstmal die beiden Hälften nachzumessen. Bei mir waren rund ums Kurbelgehäuse Unterschiede bis zu 0,05 mm nachzumessen. Ich habe nix abgeplant, aber beim Zusammenbau doch etwas Dirko HT (hauchdünn) verwendet um die grüne Originaldichtung quasi erstmal rund ums Kurbelgehäuse zu "kleben" und die Hälften ganz vorsichtig zusammenzubauen. Danach erst die Schrauben rund ums Kurbelgehäuse etwas anziehen und dann erst die restlichen Schrauben, wie üblich.

Sollte mehr Toleranzen bei den Gehäusehälften sein, empfehle ich das Abplanen durch nen Profi. Geht wahrscheinlich auf ner dicken Glasplatte mit aufgeklebtem feinem Schleifpapier auch ganz gut.

Wenn die Dichtflächen jungfräulich sind brauchts keine Dichtmasse, eingefettete grüne Piaggio Dichtung reicht, für kleine Unterschiede rund ums Kurbelgehäuse, sowie dass die Dichtung dort beim Zusammenbau nicht verrutscht nehm ich Dirko HT, oder was auch immer man bevorzugt.

[discotizer303]

0,05 erscheint mir aber nicht viel.

Ist das nicht die erlaubte (normale) Toleranz und sollte von jeder

Dichtung geschluckt werden?

[dirchsen]

Mich würde auch mal interessieren, wie der Kollege die 0,05 mm gemessen hat, zumal er von "bis zu" schreibt.

Ein solche Unebenheit würde sich allein schon beim Zusammenschrauben dicht zusammenziehen.

 

Die Dichtung - gleich welcher Ausführung - kann sich aufgrund der planen Ausführung beim Zusammenbauen nicht sonderlich wegdrücken ohne das an andere Stelle deutlich zu zeigen . ("Hebelt" um einen der Stehbolzen herum). Zu viel Dichtmasse führt gern mal dazu, dass sich die Dichtung mit der nach dem Motto "viel hilft viel" aufgetragenen Masse (Denn das Ebay-"Haar"lineal hat ja einen Mords-Spalt gezeigt) aus ihrer Position bewegt, wenn die Masse beim Zusammenbau rausquillt.

 

Wenn der Kurbelraum deswegen undicht wäre, hätte das einen dauerhaft spürbaren Verlust der Vorkompression zur Folge da das Leck dann in beide Richtungen offen steht und müsste sich beim Ballontest deutlich zeigen. Der Simmerring hingegen käme zunächst eher in Frage, da er ein Verschleißteil darstellt und durch sein Bauart zunächst mal wie ein Ventil wirken könnte(!).

Wenn sich das aber in den Mengen, die wir dort sehen, abspielen würde, dann wäre ein Getriebe nach wenigen Kilometern leer.

 

Die Ölansammlung im Kurbelraum halte ich eher für kondensiertes Öl aus dem Gemisch, das sich mit der Zeit in einer gewisser Menge dort absetzt und die durch stetige Zu- und Abnahme halbwegs gleich bleibt. Braun wird es durch die herrschende Hitze in Verbindung mit Verbrennungsrückständen zB vom Kolbenboden. Ist halt ein Zweitakter...

 

Natürlich kann es vorkommen, dass Dichtungen beim Zusammenbau versehentlich beschädigt werden - klar. Ebenso kann es vorkommen, das Dichtflächen mangelhaft gefertigt sind oder versehentlich beschädigt wurden. Auch klar. Wenn der Simmerring mal irgendwann verschlissen ist, ist die Dichtwirklung in beide Richtungen auch nicht mehr gegeben. Kennen wir ja. Ist also auch klar.

 

Aber mal ehrlich: Deswegen dreiundzwanzig Seiten?

 

Das erinnert mich an Kupplungslaschen, die je nach Motor mal schnell um 200, 300 oder mehr Prozent überlastet werden und/oder mit spätestens daraus resultierender Binärfahrweise zugrunde gerichtet werden um das dann als "limitierenden Faktor" zu präsentieren...

 

Ich selber finde auch Öl im Kurbelraum vor, habe jedoch noch die vollständige Menge Getriebeöl ohne Spritgeruch im Getriebe. Erklärung bitte?

 

Na ja. Jeder wie er will.

 

[discotizer303]

Die Messmethode abzufragen, habe ich mir gespart.

Bei der minimalen Abweichung

[Gast]

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Bearbeitet 11. November 2015 von qwertz