Modifiziertes HP4 Lüfterrad

[Woifal]

Hi Leute

Hab mir gedacht ich eröffne da mal nen Beitrag zum Thema HP4-Kühleigenschaften verbessern !

Jeder kennt das Problem, speziell bei Graugußzylinder, daß die Leistung zwar rapide zunimmt, aber die Lebenssauer in gleicher weise abnimmt, da die kleinen Lamellen die benötigte Luft nicht dem Zylinder zufürhen können !

Dadurch hat sich ein Clubkollege gedacht, er könnt dieses ändern und im Prototypenbau diesen Lüfterkranz anfertigen lassen !

bin echt gespannt, wie das L-Rad zu fahren sein wird !

Denke aber, daß die Kühlwirkung in keiner Relation zum Standard-HP4 stehen wird !!

Um nicht gleich eine Flut von Anfragen zu erhalten muß ich dazu sagen, daß sich die Stückzahl auf zwei beschränken wird !

Woifal

[Sebastian]

Whow, sieht klasse aus, aus welchem Material ist der Lüfterkranz denn gemacht? Kunststoff?

Und wie wurde das gefärtigt? Einzeln CNC-gefräßt?

Sebastian

[Woifal]

Dazu soll sich mal mein Kollege äußern, kenn mich dazu zu wenig aus !

Hoffe er schaut bald mal rein !

Woifal

[T5Rainer]

Wenn Dein Clubkollege sowas 2 x aus dem Vollen fräsen kann

- hab ich gemäß Pic mal so vermutet -

warum dann nich 1 x ne schöne Negativ-Form, die dann für viele Abgüsse taugt.

Da würde doch die versammelte GSF-Expertise nen geeigneten Abguß-fähigen Kunststoff dafür finden?!!!

[Andre]

sieht nach "rapid prototyping" aus....da verhärtet ein Laser Kunstharz in einem Bad...oder ein Pulver...

aber eins verstehe ich nicht...wenn man sowas schon macht, warum formt man dann die "Flügel" nicht gleich ein wenig "aerodynamischer"?

Die sehen ja total eckig aus...

Bearbeitet 9. März 2003 von Andre

[StahlFix]

Schön !

Sieht echt nach Rapid Prototyping aus.

Aber: Hat schon mal jemand das Problem der mangelnden Kühlung beim HP 4 gehabt ?

Selbst bei Originalpolini mit ordentlicher Einstellung wars nich tragisch......

Greetz,

Armin

[VMA125]

Hallo miteinander,

da ja ein Kollege von mir nicht mehr warten konnte, um den Beitrag zu erstellen hier die Daten zu den Lüfterrad.

Das Lüfterrad wurde mittels eines Rapid Prototyping Verfahren hergestellt, FDM - Fused Deposition Modeling!

Der Aufbau des Modells erfolgt, indem der im festen Ausgangszustand vorliegende Kunststoff geschmolzen und anschließend durch eine Düse auf die Bauplattform augebracht wird, wobei sich das Material sofort verfestigt und sich thermisch verschmelzt.

Material ist ein Polycarbonat, formbeständig bis 125°C!

Hoffe euch mit dieser Aussage gedient zu haben!

Weiters wäre es auch möglich die CAD Daten zu

übermitteln

Es laufen schon Überlegungen, eine Gussform herzustellen!!!

[polinist]

klingt äußerst interessant, wenns ernst wird sollten am besten die Kühlrippen vom 200er Radl als Vorlage dienen, oder??

Gerald

[gravedigger]

was bringt denn das teile auf die waage?

1800gr?

[VMA125]

Das Orginallüfterrad diente als Vorlage, die Rippen würden aber um einige Grade steiler gesetzt!

mfg

Meino

[Andre]

darf man fragen warum?

[StahlFix]

Guck mer uns dass doch mal aus der Nähe an!

1 x CAD Daten bitte !

Format eigentlich egal......

[email protected]

Greetz,

Armin

[ElmarKoch]

NEUES PROJEKT ?!

Ich bekunde schon mal generelles Interesse.

[VMA125]

@Andre,

steckte mir vor ca. 2 Jahren das HP4 auf meinen Malossi, der 8 Jahre und zick tausend Kilometer gehalten hat rauf, Zündung unsw. wurden umgestellt, und nach einer Autobahn fahrt ca. 200 km, ging mir dan der Malo ein.

Da ich mir jetzt gerade wieda eine Malo Motor baue, modifizierte ich das Lüfterrad!

Meino

Ps: Werde die Daten schicken!

[ElmarKoch]

80-150er Schaufeln reichen aber auch aus, muss ja keine 200er Kopie sein. Habe mal irgendwo gelesen, dass die Schaufeln 80-150 da "Strömungsgünstiger" wären und somit nicht so viel "wiederstand" beim Drehen verursachen. Ob´s stimmt ? Auf jeden Fall reicht die Kühlung aus, auf auf Langstrecke.

Bearbeitet 10. März 2003 von ElmarKoch

[Andre]

@Andre,

steckte mir vor ca. 2 Jahren das HP4 auf meinen Malossi, der 8 Jahre und zick tausend Kilometer gehalten hat rauf, Zündung unsw. wurden umgestellt, und nach einer Autobahn fahrt ca. 200 km, ging mir dan der Malo ein.

Da ich mir jetzt gerade wieda eine Malo Motor baue, modifizierte ich das Lüfterrad!

Meino

Ps: Werde die Daten schicken!

is mir schon klar...

ich wollte eigentlich nur wissen, warum die "ein paar Grad steiler" als original sind...

nur irgendwie ist das ja auch merkwürdig...200 Km hälts und dann auf einmal nicht mehr? (schon während 50 Km stellt sich ein thermisches "Gleichgewicht" ein)...das liegt meiner Meinung nach nicht am Lüfter....

Bearbeitet 10. März 2003 von Andre

[StahlFix]

@ Andre: Seh Ich auch so......

Aber sieht saucool aus !

Greetz,

Armin

[matzewutzi]

Hallo

Super Teil was ihr da "gebastelt" habt.

Nur warum Habt ihr die Flügelstärke so groß dimensioniert?

Und falls ihr da ein Projekt draus machen wollt, würde ich sagen, dass man ein normales Lüra nehmen sollte. Dies kann man dann ja ähnlich der Form eines hp-Lüras abdrehen und dann denn Kunststoffkranz drauf setzen.

Ein normales Lüra hat ja jeder zu hause und das ist doch erheblich günstiger als ein neues Hp- Rad.

Aber sonst ne super Sache.

Mfg Mathias

[Barnosch]

@matzewutzi

wo bleibt der sinn vom leichten HP4?

Dein abgedrehtes Original Polrad ist trotzdem noch schwerer. Dann kannst Dir auch gleich das leichte PK Polrad holen.

[Heidewitzka]

steht im sck-katalog nicht irgendwas davon, dass ab einer gewissen drehzahl die kühlleistung nicht mehr von der größe der flügel (vergleich hp4 - px200) abhängt (luftgeschwindigkeit/-menge)?

[Werner Amort]

ich bin immer wieder baff wenn ich sehe welche genialen köpfe das gsf zusammenbringt und was die sich alles ausdenken :love:

um mal etwas (vieleicht ) konstruktives einzubringen...

hat nicht das t5 rad die für hohe drehzahlen ideale flügelform??

die 5erflügel schauen zumindest sehr aerodynamisch aus

ist ja auch der einzige von haus aus hochdrehende vespamotor

oder sinnd die zu klein?

was meint ihr

[matzewutzi]

Hallo

@Barnosch: bei den auf wasserkühlung umgebauten Motoren wird das normale Lüftrerrad doch auch immer abgedreht. Und das ist dann immer noch wesentlich schwerer als ein Hp-Lüftrerrad?

Falls dies nun unwesentlich schwerer ist als das Hp-Lüfterrad, dann hätte mann doch mit so einem Kranz eine günstige Altetnative zum Hp-Lüftrrad.

Mfg mathias

[Lucifer]

(1) Vorbildliche Lösung, das Prototyping,.... und sieht echt geil aus!

(2) Andre hat völlig recht: wenn's dir den Malossi zerlegt hat, dann wohl des schnelleren beschleunigen etc. wegens (größere Kräfte auf die Ringe, .....); Ein Zyl.mit bereits erhöhtem Laufspiel bzw. älteren Ringen ist da schnell am Ende!

Wäre es tatsächlich ein thermisches Problem gewesen, wäre der Zylinder bereits viel früher in die ewigen Jagdgründ eingegangen!

(3) Wer hat den Luftwiderstand der einzelnen Lüfterräder gemessen, bzw. deren Kühleffizient getestet?

Erst dann kann man eine sinnvolle Auswahl der "richtigen" Schaufelform treffen!

(4) Ich habe schon mal überlegt, mir ein Paßstück anzufertigen, das in den Lüfterkanal eingesetzt wird, um den Querschnitt des Luftkanals z.B auf den bei der PK (von da stammen ja die kleinen Radl'n!) bzw. orig.PX Dimension hinzutrimmen. Ich denke, das hätte bestimmt einen wesentlich größeren positiven Einfluß auf die Kühlwirkung, oder? Bisher sah ich jedoch noch nicht die Notwendigkeit!

[gertax]

Hallo

@Barnosch: bei den auf wasserkühlung umgebauten  Motoren wird das normale Lüftrerrad doch auch immer abgedreht. Und das ist dann immer noch wesentlich  schwerer als ein Hp-Lüftrerrad?

Falls dies nun unwesentlich schwerer ist als das Hp-Lüfterrad, dann hätte mann doch mit so einem Kranz eine günstige Altetnative zum Hp-Lüftrrad.

Mfg mathias

jap, teils deutlich schwerer!

[südtirol-racing]

Könntest du mir bitte einmal die CAD-Daten an [email protected] schicken ?!

Wäre dir sehr dankbar

[südtirol-racing]

Könntest du mir bitte einmal die CAD-Daten an [email protected] schicken?!

[VMA125]

Hallo miteinander,

das mein Lüfterrad so viel aufsehn macht, nicht schlecht

Zur Dimension von den Rippen, da ich bis dato noch keine Erfahrung mit dem Material bei hohen Drehzahlen habe, bin ich auf die sichere Seite gegangen und habe eine Wandstärke gewählt von innen 3 mm nach außen zu 5mm.

Zu den Graden, wurde der Ansatz mit ein paar graden versehn, meine da innen!!!

Das Gewicht dieses Lüfterkranzen leigt bei 249 Gramm!

Ob das mit einem PK Lüfterrad machbar ist

mfg

Meino

[Barnosch]

glaub ich nicht.

zumindest nicht so einfach.

Beim HP4 hast Du doch mehr eine Glocke. Beim Pk musst ja dann so gut wie alles wegdrehen. Macht für mich keinen Sinnder Riesenaufwand, nur wegen den bißchen veränderten Schauffeln.

[madman]

@meino:

Also ich gehe davon aus, daß du ein Polycarbonat verwendet hast?!

Das ist ein amorpher Kunststoff und meiner Meinung nach eine gute Wahl, zu seinen Eigenschaften zählen eben hohe Festigkeit, Härte und Zähigkeit, Temperaturbestänigkeit von -150° bis +135°C, weiters ist er beständig gegen Benzin, Fette und Öle, was mit Sicherheit auch zu beachten ist!

Man könnte die Lüfterräder noch bei 120°C Tempern, um gegen die Spannungsrißanfälligkeit entgegenzuwirken.

Bin echt schon gespannt, wie sich das Teil im Einsatz bewährt!

Falls ich mit dem Kunststof nicht richtig liege, sag mir bitte Bescheid!

Ciao, Michl

[Lucifer]

das sgn. "Carbonlüfterrad" von Pinasco war ja auch irgenein Polycarbonat, vonwegen Carbon?!

Wegen des Gewichts ist es ja nicht erforderlich, da einen eigenen Schwung zu m,achen. Man kann ja den PK Schwung problemlos auf 1500g abdrehen, HP4 mit Kranz (ist ja auch PK) hat etwa 1400g.

Der HP4 -Glocke einen Kunststoffkranz mit den Dimensionen der PX zu verpassen macht gewiß Sinn, erhöht aber wohl wieder den Luftwiderstand und damit die bereits öfter diskutierte Verlustleistung des Lüfters.

Was haltet ihr davon, da alternativ eher den Querschnitt des Luftkanals am PX Gehäuse durch einen Einsatz zu verkleinern?

Ich denke, damit schlägt man beide Fliegen mit einer Klappe: günstigerer Luftwiderstand plus kleines Lüftergewicht, den Aufwand spart man auch,...