BOX auspuff / die neue TOURENauspuff generation

[Patricks]

SIP-T5 ist die rote Kurve...

62er PEP-Welle (118° vOT - 60° nOT); Steuerzeiten 178-127; VA 25,5; Auslass 66% Trapez; Zündung 18°; QK 1,5; Verdichtung 10,5:1...

Bei diesem Lauf hatte ich eine QK von 1,7, eine nicht optimal funktionierende Kupplung und einen leicht sabbernden Vergaser... Jetzt müsste es überall mehr sein. So fühlt es sich zumindest an...

Fährt sich echt genial...

welcher zylinder?

[igi]

Achso

207er

[Patricks]

Achso

207er

Ok dachte original Zylinder

[igi]

Ok dachte original Zylinder

Wegen der Leistung?

[freakmoped]

SIP-T5 ist die rote Kurve...

62er PEP-Welle (118° vOT - 60° nOT); Steuerzeiten 178-127; VA 25,5; Auslass 66% Trapez; Zündung 18°; QK 1,5; Verdichtung 10,5:1...

Bei diesem Lauf hatte ich eine QK von 1,7, eine nicht optimal funktionierende Kupplung und einen leicht sabbernden Vergaser... Jetzt müsste es überall mehr sein. So fühlt es sich zumindest an...

Fährt sich echt genial...

seltsam ist daß der pepsi3= leere blechdose an t5 angelehnt vom diffusor her

weniger schön dreht als ein t5 der massiven rückstau hat

das bringt mich zu deinem setup

respekt vor deiner arbeit!! kein thema

allerdings.. da hats was...

wieso eine teure 62mm welle wenn eh nur einen hauch schärfer als originale welle (=50-55°)?

überströmzeiten sind auch recht hoch für tourenauspuff..

denke da gibts optimierungspotential bzw und oder da stimmt was nicht

du liegst mit fast 230ccm gleich wenn nicht unter 177er leistungen (mit normalhub)

suchmal diagram vom polinist

177er prolini mit 57er welle und t5 = 15ps & 18nm

dabei aber eh nur zahme welle mit 65° !

oder jogman´s polossi 221

60er welle,t5 topf =17ps und 22nm

da lasst du irgendwo leistung liegen..

zbsp bei 4500 2ps und 4nm zu ccm schwächeren motoren

und das ist heftig.

würd daher die diagramme noch nicht als latte nehmen sondern

erstmal das setup optimieren, da hats was, da geht sicher noch was!

Bearbeitet 3. Februar 2011 von freakmoped

[igi]

seltsam ist daß der pepsi3= leere blechdose an t5 angelehnt vom diffusor her

weniger schön dreht als ein t5 der massiven rückstau hat

das bringt mich zu deinem setup

respekt vor deiner arbeit!! kein thema

allerdings.. da hats was...

wieso eine teure 62mm welle wenn eh nur einen hauch schärfer als originale welle (=50-55°)?

überströmzeiten sind auch recht hoch für tourenauspuff..

denke da gibts optimierungspotential bzw und oder da stimmt was nicht

du liegst mit fast 230ccm gleich wenn nicht unter 177er leistungen (mit normalhub)

suchmal diagram vom polinist

177er prolini mit 57er welle und t5 = 15ps & 18nm

dabei aber eh nur zahme welle mit 65° !

oder jogman´s polossi 221

60er welle,t5 topf =17ps und 22nm

da lasst du irgendwo leistung liegen..

zbsp bei 4500 2ps und 4nm zu ccm schwächeren motoren

und das ist heftig.

würd daher die diagramme noch nicht als latte nehmen sondern

erstmal das setup optimieren, da hats was, da geht sicher noch was!

Danke, aber der Erbauer des Motors war Ben. Ich wollte unbedingt diese Welle haben und er hat mir empfohlen die Welle so zu bearbeiten. Ich meine auch, dass da noch mehr gehen müsste, aber ich weiß nicht wo. Am Vergaser liegt es nicht, da ich wirklich viel eingestellt und probiert habe. Als ich mal die RZ Rechts getestet hatte, ging nicht wirklich viel... Wie gesagt, mit T5 bis jetzt am besten...

Bearbeitet 3. Februar 2011 von Ignazio vom Bodensee

[vespaoldies]

ciao ragazzi,

hattest du auf dem prüfstand auch mal einen "echten" RAP drunter, sprich RZ, SIP, JL oder einen der neuen generation? unterschiede zum sip/pep!?

der sip und der pep3 schenken sich ja so gut wie nichts ...

bin auch noch auf der suche nach dem richtigen rap für mein neues setup,

bodenfreiheit macht schon an, den dicken schwengel zeigt man aber auch gerne ...

[igi]

ciao ragazzi,

hattest du auf dem prüfstand auch mal einen "echten" RAP drunter, sprich RZ, SIP, JL oder einen der neuen generation? unterschiede zum sip/pep!?

der sip und der pep3 schenken sich ja so gut wie nichts ...

bin auch noch auf der suche nach dem richtigen rap für mein neues setup,

bodenfreiheit macht schon an, den dicken schwengel zeigt man aber auch gerne ...

Ne, den RZ habe ich aber noch hier... Bodenfreiheit ist ein Argument. Mit dem T5 und 8" kein Thema...

[vespaoldies]

*grübel*

muss wohl mit beiden mal auf die rolle, das ist entscheidend

[igi]

Wie weit bist mit Motor?

[vespaoldies]

schluss mit OT, -> PM!

[Patricks]

Ne, den RZ habe ich aber noch hier... Bodenfreiheit ist ein Argument. Mit dem T5 und 8" kein Thema...

Nimm den Pm der ist nicht schlecht und hat die Leistung schön früh

Habe ich auch auf meiner Vba

[Patricks]

überströmzeiten sind auch recht hoch für tourenauspuff..

Glaub ich nicht

[igi]

Glaub ich nicht

Tiefer kann ich den Zylinder ohnehin nicht mehr setzten...

[Patricks]

Tiefer kann ich den Zylinder ohnehin nicht mehr setzten...

Brauchst auch nicht das passt schon

[tarzan]

@ Ignazio

Moin

ich möchte eigentlich nicht auch noch in die Kerbe hauen, vor allem weils schonmal ne Diskussion über dein Diagramm gab in diesem Topic.Mein Link

Aber, irgendwie fehlen da doch nen Paar Pferde!

Der Spondy hat mit seinem Motor mit 60er Langhubwelle deutlich mehr Druck:

Motordetails:

„ Drehschieber“ , Vergaser ovalisiert, 207 Pollini mit GS Kolben ( den hatte ich ja schon), Auslass ist noch nicht bearbeitet, Überströmer und Gehäuse bearbeitet, Drehschiebereinlass ein wenig nach hinten aufgemacht, LHW von Meceur ( von Flexkiller bearbeitet), Kodi, QK 1,6 mm, MMW Zyl-Kopf und zentriert, kurzer 4 Gang von der 125, Cosa Kupplung mit Verstärkungsring und 21 Zahnrad, Luftfilter aufgebohrt, Auspuff SIP Road.

Lg spondy

Und auch bei mir mit dem gleichen set up nur mit 30er Vergaser:

Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte dich nicht anmachen, aber ich denke bei deinem set up sollte deine Kurve doch ähnlich aussehen.

Vielleicht lässt sich der Fehler ja finden.

Oder leigt das an der 62er Welle? Du mußtest damit die Ringe nicht ausfedern ne Fußdichtung verbauen oder?

Der RZ Right hatte bei dir nüschts gebracht? Bei mir ging das Ding abartig, also nochmal deutlich mehr Pferde!!!

Gruß tarzan

[igi]

Kein Thema, ich ertrage Feedback bzw weiß ich ja selber, dass der Motor mehr bringen müsste. Mittlerweile denke ich auch, dass es an der Welle liegen könnte.

Ich fahre ohne FuDi.

Welche Zeiten hat eure Welle?

[polinist]

@tarzan und ignazio: könntet ihr noch die jeweiligen zylsteuerzeiten ergänzen!

[igi]

Meine lauten 178-127...

[freakmoped]

Kein Thema, ich ertrage Feedback bzw weiß ich ja selber, dass der Motor mehr bringen müsste. Mittlerweile denke ich auch, dass es an der Welle liegen könnte.

Ich fahre ohne FuDi.

Welche Zeiten hat eure Welle?

forum ist ja dazu da tips zu geben.

unabhängig vom hub sind nur

60° einlasszeit einfach sehr zahm

wo nichts reingeht kann nichts rauskommen

75° ist muß, manche wellen kommen sowieso schon mit 80° daher

die überstromzeiten sind dennoch recht hoch

hohe üs zeiten verschiebt dir die leistung in höhere rpm bereiche

da zwickt aber die zahme welle wieder, die zuwenig liefert

man muß ja kein radl neu erfinden, sondern kann einfach mal

vergleichen wie andere tourenkits zeitlich daherkommen

wie die wo welche leistung abwerfen, da ist keiner an die 130°

selbst der malossi hat niedrigere zeiten mit 120

du könntest sehr wohl den zylinder etwas tieferlegen

dadurch wird der auslass geringer der vorauslass aber höher

das würde schon sinn machen. da wirds aber wohl probleme

mit den ringen oben am zyl geben...

da geht noch was!

am einfachsten weg mit der 62er welle

retour auf 60mm mit 75-80° einlasszeit

dann schauts mit den steuerzeiten

vor allem den üs zeiten besser aus

[tarzan]

Bin bei der Arbeit.

Ich hab die Steuerzeiten irgendwo zu Hause aufgeschrieben.

Muß ich erst suchen.

Poste ich morgen Abend.

Einlaß bei mir ist am Gehäuse auf jeden Fall nicht bearbeitet, Die Welle schloß irgendwo über 70°.

Der Auslß ist etwas breiter und ganz leicht hochgezogen.

Ganaueres wird nachgereicht.

Gruß tarzan

[polinist]

Mein polossi hat mit 62hub eine üs-zeit von 124.

Kolbenuberstand ist 2mm.

Motor ist fertig aber noch nicht auf der strasse.

Jedenfalls den laengeren 2-ring-polinizyl nehmen!

[tarzan]

So die Einlaßzeiten habe ich in einem alten Topic wiedergefunden.

Momentan hab ich, schließt 75° nach OT und öffnet 110° vor OT.

Mit von Kaba gelippter Welle.

Gruß tarzan

[vespaoldies]

mal zum vergleich eine malossi-kurve,

blau sito plus

rot rz evo links

ich denke so oder ähnlich sollte die kurve bei ignazio mit polini auch aussehen ... evtl. bei etwas weniger drehzahl.

24er si ovalisiert

langhub

elestart-lüra

OT: danke noch fürs motor stemmen

Bearbeitet 6. Februar 2011 von vespaoldies

[Smove]

Auf die Antworten hin, würde ich sagen, der SIP Road ist die beste Alternative zu einem echten RAP, wenns zwischendurch mal leiser und entspannter zu fahren sein soll, oder?

Kann man denn so einen Tourenauspuff überhaupt noch fahren, auf nem Malossi 210 mit Langhub und 1,5mm nach oben gezogenem Auslass?

Grüße

[polinist]

@smove: sicherlich. Sowas laeuft doch auch mit dem O-Topf wenn es sein muss.

SIP ROAD Bedarf? - Siehe signatur

[Smove]

@ polinist: Naja mit O-Topf fährt sich das aber schon sehr bescheiden. Ich hoffe da geht mit einem SIP Road mehr. Sollte es der Road werden, komme ich gerne auf dich zurück. Der Preis ist Top, allerdings muss ich meine Reuse erst neu lackieren und neu aufbauen im Sommer. Kann also durchaus noch ein halbes Jahr gehen. Evtl. gibt es dann schon wieder einen "besseren" Pott.

Was sind denn "maximale" Steuerzeiten für einen Tourenauspuff? Also so, dass es noch vernünftig läuft.

[schlu]

Was sind denn "maximale" Steuerzeiten für einen Tourenauspuff? Also so, dass es noch vernünftig läuft.

ich habe mir nen tourenmotor aufgebaut. und bin bei 128 zu 129, war dann aber von dem sip t5pro masslos enttäuscht und habe mir nen rz right gekauft, auf den ich jetzt, den gaser, noch abstimmen muss.

[freakmoped]

Kann man denn so einen Tourenauspuff überhaupt noch fahren, auf nem Malossi 210 mit Langhub und 1,5mm nach oben gezogenem Auslass?

kann man ja, aber kürzere übersetzung brauchts dann

ich fahr so ein setup

siproad mit 25si gaser, malossi 221 mit 190° und >70% auslass

85/140 langhubwelle - 65/21z übersetzung, dreht mit siproad 9500

sehr spassige sache

hoffentlich demnäxt wieder nordspeed cube

toprpm dann 10500 mit mehr leistung und breite

darumherum ist der motor eigentlich aufgebaut

sehr überraschend war:

auf dem motor lauft der sip road deutlich besser

als mein echter alter t5 auspuff

siproad hat mehr drehmoment, spitze & breite!

Bearbeitet 6. Februar 2011 von freakmoped

[Teenager PX]

Ich bin der Meinung eine Art Drossel im SIP T5 Pott entdeckt zu haben.

Wenn man mit 'ner Taschenlampe von hinten ins Endrohr sieht, dann kann man durch das Lochrohr ans Ende sehen. Dieses ist beim SIP T5 Pott von drei Seiten her eingequetscht, ich habe dann mal bei meinem original Piaggio Cosa T5 Pott hinten rein geschaut und bei diesem ist das Lochrohr am Ende nicht eingeengt.

Ich habe dann kurzerhand das Endrohr ein wenig rund aufgebogen und mit einer Ratschenverlängerung und einem Hammer diese Verengungen so gut wie möglich entfernt. Das Endrohr sieht nun nicht mehr so perfekt aus, kann man aber wieder einigermassen hinbiegen.

Ich kann nichts über Performanceänderungen sagen, da der Roller gerade ziemlich zerlegt ist, aber es kann ja nur geholfen haben.