BOX auspuff / die neue TOURENauspuff generation

[sturmi68]

mea maxima culpa sorry.

werde folgepsotings ins parma forum stellen

[Angeldust]

Ja klar, hast ja recht wenns ums letzte PS´chen bei Leistungskurven geht, hier gehts aber beim Fragesteller anscheinend eher ums Rängdädäng wie in den 90ern und da ist der Performance bei Leistung und Drehmo doch die beste Wahl...und ausbaufähig zugleich.

 

Klares Nein:

BLAU: SIP ROAD1

ROT: SIP Performance

Fairerweise muß ich sagen das der SIP Performance hier etwas mehr Steuerzeit hatte, Verdichtung war jedoch entgegen den Angaben im Diagramm gleich.

Auf kleinen Blöcken ist der Performance ohne Zylinderanpassung am ehesten auf dem 166'er zu gebrauchen.

Bearbeitet 20. April 2015 von Angeldust

[Vogelwild]

Sagte doch schon dass du recht hast, aber der SIP Road ist halt kein "Resopott mit Rängdädändädäng" und genau das möchte er aber.

[sturmi68]

Das Diagramm ist ja echt unglaublich. D.h. auf unbearbeiteten Motoren gehen die High End RAP nicht besser...

Aber die Diagramme vom Simonini waren ja zumindest gleich gut wie der SIP Road.

Interessant wäre noch ein Vergleich eines Stecktunings mit SIP Road vs. RZ Right Hand

Hat das wer schon verglichen? Im Parma Forum scheint der RZ recht beliebt zu sein.

 

Ich bin ja noch immer am überlegen ob sanft anfangen oder gleich in die Vollen zu gehen.

glg

[Hjey]

Moin Zusammen,

ich suche zur Zeit nach einem Box Auspuff, der mir ein wenig mehr Drehmoment im Bereich zwischen 6,5-7 k rpm liefert. Im 4ten macht die Kiste aktuell sauber bei 6,5 k rpm dicht (siehe Diagramm), was einer vmax (GPS Messung) von 115 Km/h entspricht. Verbaut ist zur Zeit ein Sip Road (ich glaube der 2.0, denn er hat die Federhalterungen angeschweißt). Auf Drehmoment im unteren Drehzahlbereich möchte ich natürlich nicht verzichten.

Was sind so die Erfahrungen im Forum? Megadella V??, BB Normal, BB Sport, S-Box, ....?

 

Restliches Setup:

• Polini 177 GG (Auslass 65%, Auslass ca. 1,5 mm im Durchmesser geräumt, Überströmer angepasst und erweitert)
• A174, Ü119
• MRP Membranansauger auf LML Motorblock mit BGM RD350
• LHW 60mm
• GS Kolben
• MMW Kopf, QK1,4, Verdichtung 11,1 : 1
• Keihin PWK28 (HD145, ND53, JJH), Ramair
• Kytronic Kurve 7
• 1600g Elestart Lüra
• Lusso 200 Getriebe mit 65/23 Primär

Wäre super, wenn jemand mit ähnlichem Setup da seine Erfahrungen weiter geben würde.

 

Gruß Hendrik

 

(Info zum Diagramm: Alle Kurven sind Wiederholmessungen mit dem selben Setup im Abstand von wenigen Minuten)

Bearbeitet 4. Mai 2015 von Hjey

[ptuser]

Kann ich dir nur die SIP Roadsport 3.2.7 von BGM mit Megateller (oder waren's Megatitten?) Variationsresonanzkammer und Extrapep links-rechts Ausleger raten.

 

... also ehrlich, was soll denn der Auspuff noch alles können? Untenrum gut, obenraus noch besser, das alles natürlich mit 28er Vergaser (was ja für den Durchzug besonders empfohlen wird  ) ... und wie stimmt man denn bitte einen Auspuff auf die Übersetzung ab?

 

Schreib doch einfach rein, dass du eine Mordsfreude hast, dass dein Bock so gut geht....  ...und gut is!

[Crank-Hank]

?

Die ganzen Box Püffe sind irgendwo besser wie der Road 2.0

Dem Mega kann man sein Setup plus Wunschziel schicken

[Hjey]

Moin Zusammen,

 

@Ptuser: Danke für die Blumen, der Roller läuft auch sehr schön. Für den investierten Materialaufwand könnten aber noch 3-5 PS mehr drin sein. Schau dir mal die Kurven vom Schoeni an. Daher die Frage, ob ich die noch mit einem anderen Box-Auspuff finden kann.

 

Vielleicht hat ja noch jemand einen anderen Tip anstatt Auspuff? In Planung ist noch der Umbau auf Zweiklappen Membran (hoffe auf +1 PS über das gesamte Band). Quetschkannte geringer, würde die Verdichtung zu weit hoch bringen -> Kopfbearbeitung? Ideen Leute, Ideen !!!

 

@Crank-Hank: Ich dachte immer nur der Road 1.0 ist nicht auf Augenhöhe mit den anderen Box Auspüffen. Hast du schon einen Megadella am laufen? Wenn ja, bist du zufrieden?

 

Gruß

Hendrik

Bearbeitet 5. Mai 2015 von Hjey

[Crank-Hank]

Ja ich fahre einen 125er Megadella auf 166 Malle (Version 2.3 CL oder so ähnlich): läuft super

Habe aber keinen Vergleich zum Road

Der Abtreter hat aber gerade genügend Kurven von verschiedenen Boxen eingestellt

[ptuser]

Ich kann nur den Sip Road 2.0 mit dem Pinasco Touring vergleichen: Der Pinasco dreht oben weiter raus und hat dort etwas mehr Leistung, verliert aber gegenüber dem Sip untenrum. Alles nicht gemessen sondern nur gespürt!!

 

Achso, ja, der andere Tipp: Einbau einer Auslasssteuerung à la Yamaha YPVS

Bearbeitet 5. Mai 2015 von ptuser

[Patricks]

?

Die ganzen Box Püffe sind irgendwo besser wie der Road 2.0

Dem Mega kann man sein Setup plus Wunschziel schicken

Bei mir am Sport Malossi war es nicht so da war nur einer gleich gut wie der Sip road 1

Alle anderen waren schlechter von Megadella

[Crank-Hank]

Wie laut ist der Touring?

[ptuser]

Ich hab 2 ziemlich neue Sip Road 2.0 getestet und da war ein ziemlicher Unterschied in der Lautstärke - der Touring liegt da mitten drin, er hat aber einen etwas mehr ploppenden Sound

[Patricks]

was ist der touring?

[mika4real]

was ist der touring?

 

 

Ich kann nur den Sip Road 2.0 mit dem Pinasco Touring vergleichen...

[Carter]

 Für den investierten Materialaufwand könnten aber noch 3-5 PS mehr drin sein. Schau dir mal die Kurven vom Schoeni an. Daher die Frage, ob ich die noch mit einem anderen Box-Auspuff finden kann.

 

 

Mahlzeit Hendrik

 

Nichts für ungut, dir ist schon klar das der Schoeni schon sehr sehr viele Stunden auf einem "richtigen" Prüfstand verbracht hat bis er zu den Ergebnissen gekommen ist. Ich finde es immer wieder erstaunlich wenn sich alle immer auf das maximal mögliche beziehen. Mit einem Sip Road 2 wirst du unter Garantie mit deinem Komponenten keine 5 PS mehr finden.(möchte dir die Illusion aber nicht rauben)

 

Nicht falsch verstehen Bitte, du kannst mit Sicherheit noch eine Kleinigkeit rausholen, ein paar Ideen hast ja schon. Vielleicht hast ja die Möglichkeit in deinem Umfeld eine andere Box unter die Karre zu schnallen und mal auf einen P4 fahren.

Eine Big Box z.b. hat bei mir immer etwas oben draufgelegt, aber leider auch minimal unten verloren.

Die Kytronik z.b. konnte in Verbindung mit einem Sip Road noch nie etwas draufgelegen was nicht unter Messtoleranz gefallen ist. 2 Klappen Membran zu original(Yamaha original, kein Nachbau) hat bei mir leider auch nichts gebracht, was aber nichts heißen muss. Jeder Motor reagiert da unterschiedlich. Ein im Durchmesser verkleinertes Elestart Lüfterrad oder PK/HP4 hat wiederum immer etwas bewirkt. Nicht nur das Gewicht zählt da.

 

Grüße

S

Bearbeitet 5. Mai 2015 von Carter

[tbs]

@Carter

 

gute Antwort!

[DLbastard]

Die Kurve vom Schöni war doch mit der Sportbox, oder? Die legt mit sicherheit noch was drauf, fragt sich nur wo...

[schoeni230]

Sportbox hatte ich bisher nur auf mhr 64 und auf einem malle sport mit 60er Drehschieber.

Auf die Kurve um die es geht bezogen würde ich als erstes mal um 20 nummern runter Düsen. 125 bis 130 sollte da das optimum darstellen. Lüfter im durchmesser abdrehen. ... hast mal ziemlich sicher gleich locker um 3 ps mehr !

[Hjey]

schluck : 20 Nummern runter mit der HD beim GG Polini ist natürlich ein Happen, den ich erst mal verdauen muss.

Aber was soll's, wer nicht wagt, der nicht gewinnt (hat schon Onkel Dagobert immer gesagt). Ich werde am Wochenende das mal testen und mich langsam runter tasten.

 

Lüra noch weiter abdrehen werde ich erst mal bleiben lassen. Habe jetzt schon manchmal Probleme mit den 1600 g beim Anfahren mit meinen 90kg (ohne Klamotten gemessen) die Karre nicht abzuwürgen.

 

Vielleicht bekomme ich demnächst eine BBox normal ausgeliehen. Dann wird weiter getestet.

 

Gruß an alle und Danke für die Kommentare

H

[schoeni230]

Nein im durchmesser abdrehen. Nicht aufs gewicht bezogen ! Da nimmst du max 150g ab.

und ja die bedüsung is weit zu fett. Bei deiner Leistung ist 130 schon im oberen bereich !

[grua]

Nein im durchmesser abdrehen. Nicht aufs gewicht bezogen !

Nur der Vollständigkeit halber: Das ist korrekt, es geht nicht ums Gewicht, sondern um das rotatorische Massenträgheitsmoment, bei welchem sich der Radius auf dem sich die Masse befindet quadratisch eingeht. D.h. die selbe Masse am doppelten Durchmesser angeordnet hat vierfache Trägheit. D.h. ganz außen abdrehen wirkt überproportional. ..

[schoeni230]

Oder auf normal Deutsch in Arbeiterklassen Version : weniger Luftwiderstand

[grua]

Oder auf normal Deutsch in Arbeiterklassen Version : weniger Luftwiderstand

stimmt, der kommt noch dazu. Luftwiderstand steigt quadratisch mit der Geschwindigkeit, die Geschwindigkeit ist proportional zum Radius, folglich steigt der Luftwiderstand genau so wie das rotatorische Massenträgheitsmoment quadratisch zum Radius. Also außen abdrehen bringt überproportionale Verbesserung sowohl hinsichtlich rotatorischem Massenträgheitsmoment als auch hinsichtlich Luftwiderstand.

Auf gut Deutsch: Drahs außen ab, net innen

[Hjey]

Weniger Luftwiderstand bedeutet dann aber auch zwangsläufig weniger Lüfterleistung und somit geringere Wärmeabfuhr.

Ich drehe ja was von den Schaufeln ab, oder nicht?

Ist das sinnvoll ?

 

@gehört eigentlich nicht mehr in das Topic ist aber sehr interessant

Bearbeitet 6. Mai 2015 von Hjey

[tbs]

nö, nicht zwangsläufig

 

und ausserdem ist das ein Radiallüfter, und ist so oder so nicht wirklich aerodynamisch, der die Luft von ner Mitte nach aussen beschleunigt und durch die Form des Lüfterkanals dem Zylinder zuschiebt... weniger Luftwiderstand kann hier helfen, weil weniger Arbeit für Verwirbelung benutzt wird und da der Luftwiderstand nicht zwangsläufig zum Volumetrischen Lufttransport beiträgt... oder so...

 

und ich hab kein plan von LUFT, nur von Mechanik... die Luft als Arbeitsgas in Zylinder ist wichtig....

 

Du drehst am besten von Aussen bis zur Labyrinthdichtung zur Lima... die ist noch wichtig, damit kein Wasser und Schmodder drunterlaüft...

Bearbeitet 6. Mai 2015 von tbs

[schoeni230]

172mm sehen so aus. Immer noch alles dicht !

[Rietzebuh]

Weniger Luftwiderstand bedeutet dann aber auch zwangsläufig weniger Lüfterleistung und somit geringere Wärmeabfuhr.

Ich drehe ja was von den Schaufeln ab, oder nicht?

Ist das sinnvoll ?

 

@gehört eigentlich nicht mehr in das Topic ist aber sehr interessant

 

schau mal hier: 

da hatte der Helma mal Vespatroniclüfter verglichen, da is schon nen Unterschied bei verschiedenen Lüfterformen. Is zwar Smallframe, aber egal.

http://www.germanscooterforum.de/topic/102976-falc-racing-zylinder-direktansauger/?p=1066212173

 

Aber ich hab das PK auf fast allen PX-Motoren gefahren von 135er DR bis Malle 221: hatte nie Probleme damit wegen Hitze, auch immer Sommer nie. Also da braucht man keine Angst haben...

[tbs]

172mm ist eine Ansage, werde das demnach bei allen meinen elestart-rädern implementieren!...noch eine Frage: ist das demnach egal, welches Kulugewicht auf der anderen seite werkelt? MMn müsste die Rotations-Trägheit links und rechts an der Kuwe inetwa gleich sein...

 

Sry für OT...

[schoeni230]

Halte ich persönlich für überbewertet bzw vernachlässigbar da ja auch gerade Motoren mit sehr schweren Lüftern ne Top Laufkultur haben.Dafür halt auch träge sind.

Mit V Tronic bzw Hp4 kommt man da annähernd hin mit verschiedenen Cnc Kränzen das anzugleichen.

läuft aber deswegen auch nicht zwingend besser finde ich.

Oder beziehst du dich auf Verdrehneigung der Wellen ?