Parmakit SP 09

[wheelspin]

wie sehr die welle das beeinflusst hängt meiner meinung nach sehr mit der einlassgestaltung zusammen.

[amazombi]

Der Einlass gehört definitiv nicht zu diesen Stellen. Karoos Beitrag etwa beweist doch eigentlich in der Hinsicht gar nicht so viel, oder? Die Leistung stieg mit fallender Vorverdichtung und mit freiwerden des Einlasses. Und zwar eigentlich signifikant. Bei einem Drehschiebereinlass stellt sich die Frage der Hindernisse im Ansaugtrakt ja irgendwie nicht, zumindest nicht in der Art. Von daher würde ich da ganz klassisch vorgehen. Langer, kurzer und mittellanger Drehschieber sind bekannt? Rest war ja hier schon mehrfach.

wie sehr die welle das beeinflusst hängt meiner meinung nach sehr mit der einlassgestaltung zusammen.

Ich würde unter Umständen die Welle bei der Gehäusesaugerei als Teil des Einlasses begreifen.

[wheelspin]

man kann schon einflüsse erkennen,

welle wenig beabeitet dafür einlass passend gemacht, gegen welle heftig bearbeitet und einlass eher weniger - läuft fast identisch.

dagegen andersherum verpaart läufts eher weniger gut.

[amazombi]

Schönes Fazit. Viel hilft viel stimmt vielleicht einfach nicht.

[Tim Ey]

Ich hab vor Jahren auf meinem Alltags-133er Polini mal spaßeshalber nen Polini-Membranstutzen vor nen Drehschiebereinlass gesetzt. Der Motor ist von 14,2 PS auf 9Ps runtergefallen.

Von daher denke ich auch, dass man den Krieg eher am Kanal als an der Welle gewinnt.

[karoo]

Ist der Einlassbereich im Gehäuse von unten aufgeschweißt?

Bei mir gibt es keinen Materialauftrag am Einlass, es wurde nur das original vorhandene Alu genutzt. amazombi hat ja aber auch schon mehrfach geschrieben, dass ein ordentlich aufgemachter langer Drehschieber nur mit Durchbruch geht. Also müsstest Du für den Drehschieber dann doch schweißen oder kleben.

Der Einlass gehört definitiv nicht zu diesen Stellen. Karoos Beitrag etwa beweist doch eigentlich in der Hinsicht gar nicht so viel, oder? Die Leistung stieg mit fallender Vorverdichtung und mit freiwerden des Einlasses.

Mit der Vorverdichtung bin ich wieder vorsichtiger geworden. Dann müssten die Motoren mit 105er Pleuel ja allein schon durch das Pleuel eine deutliche Mehrleistung verbuchen. Konnte ich aber bei meinen Experimenten so noch nicht beobachten (genau der Zylinder lief letztes Jahr auf einem anderen Block mit 105er Pleuel). Ich würde die Mehrleistung also mit dem freigeräumten Einlass verbinden.

Bearbeitet 7. Oktober 2012 von karoo

[amazombi]

Nur mal laut gedacht: Wenn die Vorverdichtung niedriger ist steht, bei gleicher Welle (also bis auf die Pleullänge meinetwegen) die Wange immer noch voll im Weg, klar. Allerdings ist aber auch der Druck, gegen den eingeströmt werden muss dann irgendwann niedriger. Das wäre dann ja auch ein "Strömungswiderstand" der verändert wurde, wenn das irgendwie einen Sinn ergiebt.

[mafa007]

Mal ne frage,

Hab jetzt auch meinen parma am laufen. Ist bei euch auch so wenig bodenfreiheit mit der bertha?

[powerracer]

Einen Vergleich hätte ich noch - Umbau von Mazzu Vollwange auf DRT Sprinter (beide 51mm Hub / 97mm Pleuel). Die Kurven liegen zwei Tage auseinander. Nach dem Umbau schien der Motor etwas fetter zu laufen, deswegen habe ich runtergedüst.

Die Mazzu-Vollwange hat den Einlass stark versperrt, sogar die Drehschieberlippe war noch dran (nur verschweißt, sonst 100% unangetastet). Die DRT Sprinter holt Querschnitt über den kleineren Wangendurchmesser auf der Kupplungsseite und die Ausfräsungen neben dem Hubzapfen. Die Welle hat bisher unverschweißt ca. 15 Renn-Betriebsstunden problemlos überstanden

Fazit: Querschnitt durch Wellenänderung bringt etwas, aber weniger als gedacht. Selbst total versperrte Einlässe können sehr gut laufen.

Vorher (Mazzu Vollwange):

Nachher (DRT Sprinter):

@karoo,

hi,

fühl mich fast schon geschmeichelt,

wenn sich meine These, von "kleineren, statt grösseren" Querschnitten, zu 100% aus so kompetenter Feder wie dem karoo bestätigt wird. (meistens, nur durch Zufälle)

Der Pluspunkt an so kleinen Querschnitten, ist nach wie vor, die hohe Strömungsgeschwindigkeit des Gasstroms beizubehalten,

ganz egal, ob der Gasstrahl vergewaltigt wird! Dort wo er hin will und soll,

da schafft dieser das auch durch einen Schlitz von 5mm Breite auf den Querschnitt in der Länge bezogen,

powerracer

[Brosi]

Ich weiss nicht, was du da rausliest. Er hat durch den größeren Querschnitt Leistung gefunden. Wenn auch weniger als erhofft.

Der größere Querschnitt ist also besser. Nicht der kleinere!

[powerracer]

Ich weiss nicht, was du da rausliest. Er hat durch den größeren Querschnitt Leistung gefunden. Wenn auch weniger als erhofft.

Der größere Querschnitt ist also besser. Nicht der kleinere!

@Brosi,

servus,

der kleinere Querschnitt, bezieht sich auf die Duchlassverengung, bedingt durch die noch nicht bearbeitete Vollwangen Mazzu Welle,

nicht auf den Einlassquerschnitt im Gehäusebereich,

bitte richtig interpretieren,

hab meinerseits das auch nicht ganz haarklein erklärt, O.K., soll ja aber im GSF in drei Wörtern passieren,

wie mach ichs richtig?

Aber im Endeffekt ist es pip egal, wo Du deinen Querschnitt verengst, wichtig ist du machst es irgend wo, und hier wars halt zufällig die "Mazzu" Welle,

powerracer

[Brosi]

Ja. Und genau da steht, dass er mit der Sprinter Welle gegenüber der nicht bearbeiteten Vollwangen Mazzu Welle mehr Leistung gefunden hat, durch mehr Querschnitt. Nur nicht so viel wie erhofft.

Da gibt´s nix zu interpetrieren. Sondern nur richtig zu lesen.

Richtig ist aber, dass beim Einlass der Querschnitt alleine häufig überbewertet wird. Das sieht man ja daran, dass das selbst mit der Mazzu Vollwange gut funktioniert hat. Und das hat klar was mit der Strömungsgeschwindigkeit zu tun, Mehr Querschnitt bringt aber schon mehr Leistung. Messbar, wie man an den Leistungskurven sieht.

Mein Fazit dadurch wäre: Schaffe am Gehäuse-Einlass des Smallframe Motors so viel Querschnitt, wie es mit für dich sinnvollen Mitteln geht.

Für mich bedeutet das quasi ganz real, dass ich so einen Aufwand wie ich früher getrieben habe zb mit diesem Einlass über beide Motorhälften:

eher nicht mehr treiben würde, es sei denn mich packt der Spieltrieb, weil ein normal möglichst groß geöffneter Einlass für fast alles was man so macht völlig ausreichend ist.

Bearbeitet 14. Oktober 2012 von Brosi

[wheelspin]

@Brosi,

servus,

der kleinere Querschnitt, bezieht sich auf die Duchlassverengung, bedingt durch die noch nicht bearbeitete Vollwangen Mazzu Welle,

nicht auf den Einlassquerschnitt im Gehäusebereich,

bitte richtig interpretieren,

hab meinerseits das auch nicht ganz haarklein erklärt, O.K., soll ja aber im GSF in drei Wörtern passieren,

wie mach ichs richtig?

Aber im Endeffekt ist es pip egal, wo Du deinen Querschnitt verengst, wichtig ist du machst es irgend wo, und hier wars halt zufällig die "Mazzu" Welle,

powerracer

Ja. Und genau da steht, dass er mit der Sprinter Welle gegenüber der nicht bearbeiteten Vollwangen Mazzu Welle mehr Leistung gefunden hat, durch mehr Querschnitt. Nur nicht so viel wie erhofft.

Da gibt´s nix zu interpetrieren. Sondern nur richtig zu lesen.

na? spielt ihr 2 wieder schön?

die sogenannte interpretations hintertüre.. mhh - verstehe..

weiter würde ich da jetzt nicht unbedingt behaupten, das die position einer querschnittsverengung nicht unerheblich ist, sofern der einlasstrakt diese im jeweiligen fall überhaupt benötigt.

i.r. hat der membran gesteuerte motor ja gerne mal von natur aus eine engstelle....

(schade, der drehschieber fanatiker ist im urlaub...)

Bearbeitet 14. Oktober 2012 von wheelspin

[sutk4k]

Kann mir mal jemand erklären was der ewige Vorteil einer höheren Strömungsgeschwindigkeit sein soll?

Klar ist das kurze Verengungen mit vernünftigen Winkeln druckverlustmäßig überhaupt nix ausmachen (sagt der Rohrleitungsbauer)

[Brosi]

Verengungen haben fast garkeine Vorteile, sondern nur wie du sagst, bei richtiger Gestaltung keine Nachteile.

Einen Vorteil bringt höchstens die Verengung des Querschnitts kurz vor der Membran, weil da eine höhere Strömungsgeschwindigkeit zu agilerem Öffnungsverhalten führt.

[maxo]

Mal ne frage,

Hab jetzt auch meinen parma am laufen. Ist bei euch auch so wenig bodenfreiheit mit der bertha?

Fahr die zwar ohne gepäckfach sieht mir aber so aus als ob ne Halterung bei der schwinge fehlt

Bearbeitet 14. Oktober 2012 von maxo

[mafa007]

Fahr die zwar ohne gepäckfach sieht mir aber so aus als ob ne Halterung bei der schwinge fehlt

Halterung an der schwinge ist dran. Bei solchen sachen könnte ich abkotzen.......weiß nicht, ob ich den ändern lassen soll.

Zahlste so viel kohle und nix passt. Sollte ich beim sck auf die theke schmeißen, echt.

[dreckige13]

Leg das Ding mal auf die Seite, bis er aufsetzt und mach ein Foto.

Dann sieht man auch realistisch, wieviel Platz oder auch nicht da ist.

[mafa007]

Hab ich probiert, nur mit dem Foto etwas schwierig. Glaub von der Schräglage würde es gehen. Gestern ist mein Kumpel Gefahren und probt in seiner Auffahrt mit Kuppe hängen geblieben, dabei mit der auspufffeder hinten angestoßen, Beule und riß im Lack. Ich glaub das ist jetzt der Punkt die Mühle an die Straße zu

Stellen. Ach es sind im stand 10 cm bis zum Boden. Den Auspuff meine ich, ist klar.

[dreckige13]

Die Entfernung zum Boden selber ist nicht so wichtig wie die relative Position.

Schnapp dir morgen den Kumpel und mach mal Fotos wo das Ding anstößt und wie das in Schräglage aussieht.

[wheelspin]

Die Entfernung zum Boden selber ist nicht so wichtig wie die relative Position.

Schnapp dir morgen den Kumpel und mach mal Fotos wo das Ding anstößt und wie das in Schräglage aussieht.

belastet, also mit fahrergewicht...

[wheelspin]

Fahr die zwar ohne gepäckfach sieht mir aber so aus als ob ne Halterung bei der schwinge fehlt

welcher hub? pleuellänge? spacer wie dick?

der auspuff ist im normalfall ja für die normale zylinderposition gemacht. sollte das da dann nicht passen, liegt es wohl am hersteller.

wenn aber der zylinder recht weit durch einen spacer nach oben wandert, dann kann es natürlich sein das es dazu kommen kann, das der winkel sich stark ändert.

Bearbeitet 14. Oktober 2012 von wheelspin

[mafa007]

belastet, also mit fahrergewicht...

Jetzt wird es aber sportlich......in meinem alter ist man(n) nicht mehr so gelenkig

Fahre den mit einer 51/105 welle und dem 8mm spacer.

Grüße marc

[wheelspin]

Jetzt wird es aber sportlich......in meinem alter ist man(n) nicht mehr so gelenkig

Fahre den mit einer 51/105 welle und dem 8mm spacer.

Grüße marc

das ändert das jetzt nicht unfassbar krass aber es macht schon was aus..

bilder von der halterung würden vielleicht helfen - vielleicht kann man da noch was ändern...

[mafa007]

Für mich sieht das so aus, das der letzte konus nach richtung unten geschweißt wurde. Vielleicht wollte herr scherer einen curly schweißen und nö mach doch lieber einen d&f. Keine ahnung, nervt mich gerade ein wenig.

Hier noch ein bild. Wobei das mit der halterung passt schon irgendwie. Glaub ich!

Bearbeitet 14. Oktober 2012 von mafa007

[Brosi]

Hast du den Erbauer schon kontaktiert?

[mafa007]

Hast du den Erbauer schon kontaktiert?

Ja klar. Meldet sich aber "noch" nicht. In der regel machtver das schon.

@brosi, kennst du den motor ;))

Bearbeitet 14. Oktober 2012 von mafa007

[ludy1980]

der erbauer ist bis ende nächsten we in frankreich in urlaub ,also nicht nervös werden auch wenns nervt .

[dreckige13]

Jetzt wird es aber sportlich......in meinem alter ist man(n) nicht mehr so gelenkig

Deswegen solltest du dir ja den Kumpel schnappen.

Belastet ist leider wichtig und richtig.

[Brosi]

@brosi, kennst du den motor ;))

Gerade erst das Bild gesehen und den zusammenhang hergestellt.

Da passt das Bild, dass ich weiter oben gepostet habe ja dazu.

Freut mich, dass der wieder auf die Strasse kommt.