Parmakit SP 09

[Mike]

Oder ne zusätzliche 0,2mm Dichtung unterlegen und auf 189/127 bei 1,2mm Quetsche landen...was meint ihr?

Steuerzeiten sind wohl vernachlässigbar, die Quetsche hat hier wohl den größeren Einfluss...

Meine Erfahrungen zeigen das Gegenteil.

Mit 0,2mm weniger QK (von 1,2 auf 1,0) habe ich einen deutlichen Leistungszuwachs, gerade im unteren Bereich feststellen können - auch ohne Prüfstand.

Mit 51er Welle bei dem mitgelieferten Kopf würde ich jetzt eher so 1,0-1,1 anpeilen.

Edith sagt, ich werd wohl auf 1,0 mm gehen.

Bearbeitet 30. Dezember 2012 von maniac

[Brosi]

Ich denke auch, dass für deine Anwendungen die 188/126 reichen...

[11hannes11]

egal....ich mess nochmals

Bearbeitet 30. Dezember 2012 von 11hannes11

[Mike]

Ich denke auch, dass für deine Anwendungen die 188/126 reichen...

Passt. Haken an meinen Straßenmotor.

Im Hintergrund steht noch die Überlegung, den gleichen Zylinder (SP09 oder auch die Evo Version) beim 24h Langstreckenrennen und den anderen Langstreckenserien einzusetzen.

Eingesetzt werden 35er Keihin AS, Quattrini Gehäuse, Gehäuseeinlass mit Quattrini Membran, Franz oder auch je nach Kurs Feuerzauber.

Wie würdet ihr den Auslass überarbeiten bzw. auf welche Steuerzeiten/ Quetsche würdet ihr gehen? Haltbarkeit ist oberstes Gebot, danach kommt gleich Spriteffizienz, danach Leistung: 23-24 PS bei schönem Band wären erfreulich. Motor würde übers Jahr ca. 60 Betriebsstunden erfahren.

Machbar?

[amazombi]

Würde ich einfach gar nix dran machen. Meiner hatte aus der Schachtel grob 24, allerdings mit Big Bertha.

[Mike]

Gibts ne Schätzung für mit Franz?

Der Franz liegt ja schon reifenwechselfreundlich vor...

[amazombi]

Die grob 24 waren mit Zylinder aus der Schachtel auf 'en Polinimotor ohne irgendwelche Anpassungen. Ich würde schätzen mit Anpassungen (also etwa die Überströmer unten den Knubbel raus, passende Überströmer im Gehäuse, so was halt, läuft der eher besser. Also halt ich 23 oder so um den Dreh für jetzt nicht unrealitistisch. Das Charmante an dem Zylinder ist ja eigentlich, dass der aus der Packung ohne Klimmzüge schon wirklich ordentlich läuft.

[wheelspin]

Passt. Haken an meinen Straßenmotor.

Im Hintergrund steht noch die Überlegung, den gleichen Zylinder (SP09 oder auch die Evo Version) beim 24h Langstreckenrennen und den anderen Langstreckenserien einzusetzen.

Eingesetzt werden 35er Keihin AS, Quattrini Gehäuse, Gehäuseeinlass mit Quattrini Membran, Franz oder auch je nach Kurs Feuerzauber.

Wie würdet ihr den Auslass überarbeiten bzw. auf welche Steuerzeiten/ Quetsche würdet ihr gehen? Haltbarkeit ist oberstes Gebot, danach kommt gleich Spriteffizienz, danach Leistung: 23-24 PS bei schönem Band wären erfreulich. Motor würde übers Jahr ca. 60 Betriebsstunden erfahren.

Machbar?

macht dann übers jahr gerechnet, 3 kolben. also wir reden ja von Rennbetrieb.

sonst würde ich sagen - ja.

Bearbeitet 31. Dezember 2012 von wheelspin

[Mike]

macht dann übers jahr gerechnet, 3 kolben. also wir reden ja von Rennbetrieb.

sonst würde ich sagen - ja.

3 Kolben bei original belassenem Auslass? Nee, oder?

[wheelspin]

keine ahnung, wenn der herr vertex den kolben son zettelchen beilegt wo drauf steht "bitte wechsle mit nach 20h", machen die das sicher nicht zu spaß. könnte sich natrülich auch um ne geschickte verkaufsmasche bei kolben herstellen handeln.

mess' doch mal nen kolben beim einbau und nach 15h im rennbetrieb - ich würde wetten der hat sich ganz schön zusammen geprügelt

[amazombi]

Würde ich bei 'nem Rennmotor jetzt nicht für komplett abwegig halten. Bei engagiert bewegten Automaten wird vereinzelt der Kolben schon nach 2 Stunden gewechselt. Was ich für übertrieben halte. 20 hingegen finde ich nicht abwegig. Das sind, je nach Strecke, ja doch schon mal 2000km. Die alte Faustregel "ein Km Rennstrecke entspricht 10 Km Strasse" kennst du?

[barnie]

Sind diese Kolben bereits getempert?

[amazombi]

Ich denke dass es heute kaum noch Kolben auf dem Markt sind die nicht getempert sind da die neuen Gießverfahren durch Abkühlkurven den Vorgang beinhalten.

Das hier ist eine Antwort aus berufenem Munde. Wenn man sich nicht mit NOS Kolben von 1930 oder so rum schlägt ist die Nummer wirklich komplett vom Tisch. Wobei ich einen grob 80 Jahre kalt ausgelagerten Kolben eigentlich auch für unbedenklich halten würde.

[wheelspin]

Sind diese Kolben bereits getempert?

wissen - nein.

weiter müsste man feststellen zu welcher qualität parma da gegriffen hat.

und noch mal weiter müsste man dann ja noch mal eben ermitteln um wieviel sich der wechsel-intervall verlängert und ob sich der zirkus mit dem "home tempering" dann lohnt.

wenn ich jetzt 4h vorm backofen sitze und dafür ne halbe h länger fahren können würde..

[wheelspin]

Wobei ich einen grob 80 Jahre kalt ausgelagerten Kolben eigentlich auch für unbedenklich halten würde.

im fall vom nem parma-kolben brauchts dann aber mindestens nen flux-kompensator

[heizer]

4h backofen kostet ja auch geld

[Mike]

Würde ich bei 'nem Rennmotor jetzt nicht für komplett abwegig halten. Bei engagiert bewegten Automaten wird vereinzelt der Kolben schon nach 2 Stunden gewechselt. Was ich für übertrieben halte. 20 hingegen finde ich nicht abwegig. Das sind, je nach Strecke, ja doch schon mal 2000km. Die alte Faustregel "ein Km Rennstrecke entspricht 10 Km Strasse" kennst du?

Hm, auch bei unbearbeitetem Zylinder/Kolben? Ich dachte das kommt immer eher von riesiegen Fensterquerschnitten, die die Haltbarkeit dann einfach massivst verringern.

[loslowrider]

Würde ich bei 'nem Rennmotor jetzt nicht für komplett abwegig halten. Bei engagiert bewegten Automaten wird vereinzelt der Kolben schon nach 2 Stunden gewechselt. Was ich für übertrieben halte. 20 hingegen finde ich nicht abwegig. Das sind, je nach Strecke, ja doch schon mal 2000km. Die alte Faustregel "ein Km Rennstrecke entspricht 10 Km Strasse" kennst du?

Würde meinen das sind "normale" Wartungsintervalle. Habe das bei meinem Falc Motor mal penibel geprüft und da ist der Kolben nach 2000Km auch definitiv durch - denke das sind auf der Straße so 40-50 Betriebsstunden.

[amazombi]

im fall vom nem parma-kolben brauchts dann aber mindestens nen flux-kompensator

Beim Parma und anderem modernen Zeug isses aus dem von Armin genannten Grund worschd. Getempert wird nur noch von Leuten, die im Laufe ihres Erwachsenenlebens noch mit so Zeug wie "Sendeschluss" und "Testbild" konfrontiert wurden. Wahscheinlich kann man da sogar locker noch mal 10-20 Jahre früher ansetzen.

[heizer]

testbild kenn sogar ich noch...

[amazombi]

Hm, auch bei unbearbeitetem Zylinder/Kolben? Ich dachte das kommt immer eher von riesiegen Fensterquerschnitten, die die Haltbarkeit dann einfach massivst verringern.

Das kommt eher von der vergleichsweise herzlosen Fahrweise. Ich sag' jetzt nicht, dass so'n Kolben nach 20 Stunden und 3 Minuten in seine atomaren Bestandteile zerfällt. Nur halt, das ein Kolben ein Verschleißteil ist und auch so behandelt werden sollte. In irgendeinem ollen MZ Handbuch stand irgendwann mal drin, dass zügige Fahrt auch auf dem Zweirad mit Expresszuschlag beim Kraftstoffverbrauch und beim Komponentenverschleiß belegt ist. Da iss wohl was wahres dran.

[amazombi]

testbild kenn sogar ich noch...

Ja, Vogel, aber eher aus der Sozialisationsphase als aus deinem Erwachsenendasein, oder? Außerdem hab' ich ja auch angeführt, dass das unter Umständen noch zu modern ist.

PS: Haste viel Testbild geguckt? Das würde das Eine oder Andere Erklären.

[wheelspin]

beim einem fallrace hatten wir einen sp09 im einsatz. anfänglich hatte ich mich gegen den spillerigen kolben entschieden. gehalten hat die nummer aber 14h.

dannach haben wir uns von dem zylinder getrennt.

leider habe ich versäumt den kolben vor- und nachher zu messen. würde aber aufgrund der optik des kolben sagen, dass der kollege sichtlich eine veränderung erfahren hat.

[Mike]

Das kommt eher von der vergleichsweise herzlosen Fahrweise. Ich sag' jetzt nicht, dass so'n Kolben nach 20 Stunden und 3 Minuten in seine atomaren Bestandteile zerfällt. Nur halt, das ein Kolben ein Verschleißteil ist und auch so behandelt werden sollte. In irgendeinem ollen MZ Handbuch stand irgendwann mal drin, dass zügige Fahrt auch auf dem Zweirad mit Expresszuschlag beim Kraftstoffverbrauch und beim Komponentenverschleiß belegt ist. Da iss wohl was wahres dran.

Ach shice.

[amazombi]

Warum denn? Iss doch schnell gewechselt, und Wartung iss in der Regel ja auch billiger als Reparatur.

[Mike]

beim einem fallrace hatten wir einen sp09 im einsatz. anfänglich hatte ich mich gegen den spillerigen kolben entschieden. gehalten hat die nummer aber 14h.

dannach haben wir uns von dem zylinder getrennt.

leider habe ich versäumt den kolben vor- und nachher zu messen. würde aber aufgrund der optik des kolben sagen, dass der kollege sichtlich eine veränderung erfahren hat.

Definiere spillerig?

[wheelspin]

Ach shice.

ich weiss- realität suckt..

Definiere spillerig?

dünn, fragil, sieht nach bauchgefühl schitti aus.

wie gesagt - leider habe ich nach dem ausbau das messen vergessen... dann hätte man mal ne 14h hausnummer gehabt.

noch'n doofer spruch: dazu wurde ja auch der gemeine betriebsstundenzähler entwickelt, selbst meine kleine yacht hat einen und die hat nur nen V10 TDI...

Bearbeitet 31. Dezember 2012 von wheelspin

[amazombi]

Der Kolben iss recht leicht und hat am Hemd stellenweise eine ziemliche Dünnblechanmutung. Ich vermute, der Wheelspin meint das.

[Mike]

Warum denn? Iss doch schnell gewechselt, und Wartung iss in der Regel ja auch billiger als Reparatur.

Wieder Arbeit Bin doch ne faule Sau und Kohle kosts auch. Anderer Zylinder mit 24 PS gesteckt, bei dem der Kolben länger hält?

[amazombi]

SR500 könnte ich mir vorstellen. Bei verhaltener Fahrt.

Ich glaub' das ist immer das selbe in Grün. Wie gesagt, 60 Stunden auf der Stecke sind eventuell 6000 Km, ziemlich sicher aber mindestens 4000. Faustregel 1:10 heißt dann, dass das Ding 40 000- 60 000 km Strasse runter hätte. Das ist eine Strecke bei der ich sogar einem Originalzylinder/Kolben ein Ableben als nicht verfrüht attestieren würde.

Und wenn du so'n Kolben in einer Saison zwei mal wechselst (also insgesamt 3 Kolben verbrauchst), dann ist das vom Zeitaufwand und auch vom Geld billiger, als wenn dir dann nach 41h oder so einer zerbröselt und alles mit nimmt. Welle würde ich übrigens, egal welche, bei der Laufleistung auch nach einer Saison in die Tonne kloppen.