Probleme mit Kurbelwellenlager an PX Motoren?

[Gaudix]

Ich hol das Thema nach knapp 10 Jahren mal wieder hoch... 

 

Wo gibt es noch ein CN ( ohne Lagerluft ) KULU Lager 25x62x12  ? Habe bereits die bekannten Lagershops durchforstet, aber leider erfolglos.  Hat jemand evtl. einen Link ?

 

 

[500 Miles]

das Pinascolager hat kein Axialspiel.

wie das radial aussieht: nie gemessen.

 

ist aber nix für Sparfüchse.

[Gaudix]

vor 5 Stunden schrieb 500 Miles:

ist aber nix für Sparfüchse.

stolzer Preis..... aber wenn´s hilft.... Die Frage ist, ob´s denn wirklich ein CN Lager ist, und nicht auch ein C3, wie die gängigen...

Bearbeitet 16. Februar von Gaudix

[Goof]

vor 8 Stunden schrieb Gaudix:

Ich hol das Thema nach knapp 10 Jahren mal wieder hoch... 

 

Wo gibt es noch ein CN ( ohne Lagerluft ) KULU Lager 25x62x12  ? Habe bereits die bekannten Lagershops durchforstet, aber leider erfolglos.  Hat jemand evtl. einen Link ?

 

 

 

Nur Neugierde: was ist der Hintergrund diesbezüglich? Wieso ein Lager ohne Luft?

[Gaudix]

damit die "Kurbelwelle" evtl. nicht "wandert", beim "Kupplung ziehen" mit starken Federn...

Ob´s was hilft ??

Bearbeitet 16. Februar von Gaudix

[Goof]

vor 4 Minuten schrieb Gaudix:

damit die "Kurbelwelle" evtl. nicht "wandert", beim "Kupplung ziehen" mit starken Federn...

Ob´s was hilft ??

Aber dir ist bewusst, wieso Kugellager je nach Einsatzzweck eine Lagerluft haben MÜSSEN?

 

In konkret diesem Fall ist seitens Piaggio da ein Zeichnungslager mit C3 bzw. sogar C4 vorgegeben. 

[Gaudix]

Das glaube ich dir  ja alles und ist mir auch bewusst - aber was spricht dagegen ??? Versuch macht klug.... , oder

halt nicht. Denke jetzt nicht, daß sich ein CN  Lager hier negativ auswirkt...., aber die Erfahrung wird´s dann zeigen.

[Goof]

vor 8 Minuten schrieb Gaudix:

Das glaube ich dir  ja alles und ist mir auch bewusst - aber was spricht dagegen ??? Versuch macht klug.... , oder

halt nicht. Denke jetzt nicht, daß sich ein CN  Lager hier negativ auswirkt...., aber die Erfahrung wird´s dann zeigen.

 

Du hast recht. Probier es aus.
 

Jedoch behaupte ich, dass das in die Kanne geht. Wenn man mit dem Auge sehen könnte, wie stark sich die Kurbelwelle verwindet bzw. schwingt im Betrieb, wäre damit sofort klar, wieso es mindestens ein C3 sein sollte. 
 

Aber: try and error 😉

 

PS: was stört dich an dem minimalen Spiel der Welle, wenn du die Kupplung ziehst? 

Bearbeitet 16. Februar von Goof

[dirchsen]

vor 9 Stunden schrieb Goof:

 

Du hast recht. Probier es aus.
 

Jedoch behaupte ich, dass das in die Kanne geht. Wenn man mit dem Auge sehen könnte, wie stark sich die Kurbelwelle verwindet bzw. schwingt im Betrieb, wäre damit sofort klar, wieso es mindestens ein C3 sein sollte. 
 

Aber: try and error 😉

 

PS: was stört dich an dem minimalen Spiel der Welle, wenn du die Kupplung ziehst? 

Es ist wie goof es schreibt.

 

Noch dazu verringert sich das (angegebene und bei wahrscheinlich irgendwo bei höchst-DIN-lichen 20 Grad gemessene) Laufspiel bereits nach dem Aufziehen des Innenringes. Während des Betriebes werden Kurbelwelle/Innenring und die Wälzkörper durch ihre Reibung und die Betriebswärme des laufenden Motors wärmer als der Außenring, der diese Wärme ja direkt weiter ins Gehäuse leiten kann - nochmalige Abnahme der Lagerluft. Und dann wie goof anmerkt allein schon Taumelei der KW samt Anbauten und als Kirsche obenauf noch explizit axiale Belastung der Welle durch Kuppeln.
 

Aber klar, mach! Kann ja auch gut gehen.

 

 

d.

[Hockl]

vor 4 Minuten schrieb dirchsen:

Es ist wie goof es schreibt.

 

Noch dazu verringert sich das (angegebene und bei wahrscheinlich irgendwo bei höchst-DIN-lichen 20 Grad gemessene) Laufspiel bereits nach dem Aufziehen des Innenringes. Während des Betriebes werden Kurbelwelle/Innenring und die Wälzkörper durch ihre Reibung und die Betriebswärme des laufenden Motors wärmer als der Außenring, der diese Wärme ja direkt weiter ins Gehäuse leiten kann - nochmalige Abnahme der Lagerluft. Und dann wie goof anmerkt allein schon Taumelei der KW samt Anbauten und als Kirsche obenauf noch explizit axiale Belastung der Welle durch Kuppeln.
 

Aber klar, mach! Kann ja auch gut gehen.

 

 

d.

Ich glaub es ging ums Lager Kupplungsseitig. Nicht Limaseite.

Es ging nicht drum, das Radialspiel zu verringern, sondern das Axialspiel und hat da Limalager als Loslager ja keinen Einfluss drauf.

[dirchsen]

vor 17 Minuten schrieb Hockl:

Ich glaub es ging ums Lager Kupplungsseitig. Nicht Limaseite.

Es ging nicht drum, das Radialspiel zu verringern, sondern das Axialspiel und hat da Limalager als Loslager ja keinen Einfluss drauf.

Guter Einwand, das meinte ich ja auch.

Ändert aber nix. Lager dehnen sich so gut wie dreidimensional.
Axiale Belastung erhöht drastisch einseitige Erwärmung.

 

 

d.

 

 

[weissbierjojo]

vor 10 Stunden schrieb Gaudix:

Das glaube ich dir  ja alles und ist mir auch bewusst - aber was spricht dagegen ??? Versuch macht klug.... , oder

halt nicht. Denke jetzt nicht, daß sich ein CN  Lager hier negativ auswirkt...., aber die Erfahrung wird´s dann zeigen.

 

Würde ich nicht versuchen. Die eindeutige Erklärung der aus den anderen Posts zeigt auf, dass die Taumelbewegungen der Kurbelwelle irgendwohin müssen. Kann das nicht abgefangen werden, geht das dann am Ende im Zweifel auf die Kurbelwelle selbst bis hin zum massiven Lagerschaden und wenns dumm läuft einem kapitalen Motorschaden. Aber das Topic mit den kapitalen Schäden bräuchte auch mal wieder Bilder  

[steven77er]

Die Frage ist ja ob sich das Lager/Material selber auf die notwendigen Toleranzen durch den Verschleiß haltbar einlaufen kann - währ interessant - aber auch wirklkch mutig.

 

[schnapsverächter]

Ist schon ne Zeit her aber wie viel Lagerluft war C3, 10-20/1000mm?

 

Das beeinflusst das Wandern der Kurbewelle Axial mit 1/100

Bearbeitet 17. Februar von schnapsverächter

[BABA'S]

vor 14 Stunden schrieb Gaudix:

damit die "Kurbelwelle" evtl. nicht "wandert", beim "Kupplung ziehen" mit starken Federn...

Ob´s was hilft ??

Fahre das PFI mit 11 Kugeln jetzt seit über 10 Jahren in der roten PX und in der VBB. Das Ganze mit einer Passscheibe zwischen Lager und Seegerring sowie "zeitgemäßen" Federn. 

 

Grüße aus Thailand 

BABA'S

[Gaudix]

Soweit Danke an alle Beteiligten für die ausführlichen Infos und Eure Meinung dazu…. Jetzt schau ma mal… wie die Geschichte weitergeht 😉 und welches kupplungsseitige Lager ich dann letztendlich verbauen werde…