Fußbremse Cosa

[DocMed]

Da hier leider nahezu alle Topics versanden, bevor das Problem gelöst ist, muß ich noch mal ein Neues aufmachen.

Ich bin ja jetzt an einer Cosa I dran, mache mir aber noch Sorgen wg. der Bremsanlage. 2 x Beläge, 2 x Bremszylinder und 1 Hauptbremszylinder sowie ca 1l DOT 4 sind ja das, was ich im ungünstigen Fall einplanen muß. Evtl. sogar noch neue Leitungen. Tutto completto komme ich so an 200,- plus einen Tag in der Garage und plus Entlüftungspumpe für 40,-. Aaaaber: ist die Bremse überhaupt so im Eimer? Wie kann ich das herausfinden. Vom Gefühl her tritt sich speziell an dieser Cosa das Pedal erstens anders als an der PX und zweitens anders als man es erwartet hätte. Gar nicht so federnd weich wie beim Motorrad oder wie eine vordere vollhydraulische. Eher kurzer Pedalweg, aber kein schöner Druckpunkt. Auch kein wirkliches zurückfedern des Pedals. Mir fehlt da irgendwie die Rückmeldung vom Pedal. Schwer zu beschreiben, aber vielleicht weiß ja jemand was ich meine. Fühlt sich jedenfalls nicht gesund an. Habe bei einer anderen Cosa am Straßenrand auch mal draufgetreten, daß fühlte sich genauso an. Und jetzt? Beide kaputt oder beide OK?

Wie finde ich heraus, ob die Bremse in Ordnung ist ohne alles komplett zu tauschen, idealerweise vor dem Kauf? Verzögerung ist eigentlcih OK, aber mit viel Kraft und blockieren tuts hinten nicht. Danke.

[t4.]

Beide ok. Das tritt sich so scheisse (ungewohnt). Mit der "dann-lege-ich-halt-noch-200-drauf-Einstellung" würde ich so ein Ding aber nicht kaufen. Entweder ok und funktioniert oder (wesentlich) billiger oder Finger weg. IMO.

[DocMed]

Ja genau, das ist ja der Punkt. Ich brauche 'ne Karre die sofort fährt. Tachowelle, Kuluzug und fehlende Gasrückstellung sind schnell und billig gemacht. Mir aber für 200,- oben drauf noch 'nen Tag mit aufgescheuerten Fingerknöcheln einzuhandeln, da hab ich keinen Bock drauf. Neue Beläge und neue Flüssigkeit sind das äußerste was ich machen will an der Bremse. Dann muß das passen. Sonst stecke ich die Kohle lieber in ne PX. Man steckt halt nicht drin in dieser Scheißbremse.

[Cay_AC]

Hmm,

Cosa Bremse ist doch verhältnismässig simpel, die letzte die ich Low Budget mässig gemacht habe hat danach wieder problemlos funktioniert.

Gift für hydraulische Bremsen sind halt längere Standzeiten mit alter Bremsflüssigkeit - Laufbahnen der Radbremszylinder fangen an zu rosten, wenn sie dann wieder bewegt wird killt das (evtl.) die Manschetten der Kolben, Bremsflüssigkeit tritt aus, versaut die Beläge und Luft kommt ins System. Sieht man sofort wenn man die Trommeln runtermacht und überall Bremsflüssigkeit ist, im Anfangsstadium findet man nur Bremsflüssigkeit unter den Staubmanschetten (mit einem kleinen Schraubenzieher an der Seite hochdrücken, wenn es da drunter feucht ist --> Problem)

Es kann reichen die Radbremszylinder (und evtl. den HBZ) zu zerlegen, Laufbahn der Kolben zu zu polieren und es dann mit Bremsenpaste wieder zusammenzubauen - vorausgesetzt natürlich es gibt keine spürbaren Riefen.

Wenn die Manschetten noch brauchbar sind wars das erstmal.

Falls nicht und die RBZ nicht dicht halten hat man den ganzen Spass nochmal vor sich (Bremse öffnen, evtl. Beläge nochmal neu weil mit Bremsflüssigkeit versaut, entlüften....), von daher würde ich mir die Mühe sparen und gleich neue RBZ verbauen. Zumal Bremsflüssigkeit nicht das gesündeste auf der Welt ist und ich gerne vermeide damit öfter als nötig rumzusauen.

Beim HBZ sieht die Sache anders aus, der ist ja nicht wirklich günstig. Da würde ich auf jeden Fall versuchen den zu überholen, evtl. mit neuen Manschetten (wenn überhaupt lieferbar) - bei spürbaren Riefen in der Lauffläche des Kolbens natürlich wieder das Aus.

Bremsleitung sollte wenn sie schadhaft ist innen zuquellen, Folge ist das sich die Bremse nicht mehr komplett lösen kann da die Federn an den Backen es nicht schaffen die Beläge wieder von der Trommel wegzuziehen - dürfte man bei der Cosa (im Gegensatz zum Auto) schnell merken, da es dann nicht mehr wirklich gut vorwärts geht. Leitungen aus Gummi sind eh Verschleissteile und sollten nach Herstellervorgabe etwa alle 10 Jahre getauscht werden - könnte man sich gleich Stahlflexleitungen machen lassen, die können innen nicht mehr zuquellen und halten quasi ewig - dürften preislich ebenfalls auf einem Level mit Originalteilen sein.

Entlüften geht auch ohne Unterdruckpumpe gut, am besten mit zwei Mann - Bremse treten --> Entlüftungsventil öffnen, Pedal sackt durch, gedrückt lassen --> Entlüftungsventil schliessen --> Pedal langsam lösen. Das machen bis stabiler Bremsdruck da ist und keine Luftbläschen mehr kommen, funktioniert idR sogar besser als mit Unterdruckpumpe da so ausgeschlossen wird das über das Gewinde vom Entlüftungsventil Luft gezogen wird. Problem kann hierbei allerdings sein das der Kolben des HBZs in Bereiche kommt in die er normalerweise nicht kommt (Pedal sackt ja voll durch), wenn hier Rost-/Ablagerungen sind kann man so auch die Maschetten vom HBZ zerstören. Daher entweder vorher HBZ zerlegen, reinigen und wieder montieren oder das Pedal nicht bis zum Ende durchdrücken, Entlüften dauert dann eben länger da weniger Bremsflüssigkeit bewegt wird. Oder eben doch die Pumpe nehmen...

Ich steh zwar nicht sonderlich auf Cosas, aber das integrierte Bremssystem finde ich ziemlich überzeugend und wenn es einmal komplett gemacht ist hat man die nächsten Jahre garantiert weniger Ärger als mit der ganzen Bowdenzugkacke. Wichtig ist halt nur regelmässiges Wechseln der Bremsflüssigkeit (etwa alle 2 Jahre).

Gruss

Cay

[Cay_AC]

Wie kann ich das herausfinden. Vom Gefühl her tritt sich speziell an dieser Cosa das Pedal erstens anders als an der PX und zweitens anders als man es erwartet hätte. Gar nicht so federnd weich wie beim Motorrad oder wie eine vordere vollhydraulische. Eher kurzer Pedalweg, aber kein schöner Druckpunkt. Auch kein wirkliches zurückfedern des Pedals. Mir fehlt da irgendwie die Rückmeldung vom Pedal. Schwer zu beschreiben, aber vielleicht weiß ja jemand was ich meine. Fühlt sich jedenfalls nicht gesund an. Habe bei einer anderen Cosa am Straßenrand auch mal draufgetreten, daß fühlte sich genauso an. Und jetzt? Beide kaputt oder beide OK?

Wie finde ich heraus, ob die Bremse in Ordnung ist ohne alles komplett zu tauschen, idealerweise vor dem Kauf? Verzögerung ist eigentlcih OK, aber mit viel Kraft und blockieren tuts hinten nicht. Danke.

(1) Bremspedal kräftig drücken und länger gedrückt halten - darf nicht durchsacken oder langsam nach hinten wandern (Problem Manschetten HBZ)

(2) Bremspedal mehrmals hintereinander treten (pumpen) - Druckpunkt sollte sich nicht merklich verändern, sprich früher kommen (Luft im System)

(3) Bremspedal kommt nicht oder nur langsam zurück - Bremsleitung zugequollen oder mechanische Komponenten schwergängig/defekt (etwa Federn oder Achsen der Bremsenteile)

(4) Leerweg zu gross - Bremsbacken nachstellen (sollte man eh vor den ganzen anderen Tests machen)

Ansonsten - Bremsen öffnen und mach Lecks schauen, auch unter den Manschetten der Radbremszylinder - bei der Gelegenheit alles gängig machen

Danach Bremsbeläge nachstellen und Enlüften - wenn es dann noch mit Probleme mit (2), (3) oder (4) gibt evtl. Bremsleitungen zugequollen (bei (3)) oder HBZ im Sack (bei (1) und (4)).

[DocMed]

Danke für die umfangreiche Antwort. Ich sehe von der Cosa ab und mich nach einer PX um.

[Cay_AC]

Danke für die umfangreiche Antwort. Ich sehe von der Cosa ab und mich nach einer PX um.

lol, so wars nicht gemeint - Ist keine grosse Sache die Bremse teilweise oder komplett zu machen. Wenn du jemanden an der Hand hast der sich mit PKW Trommelbremsen auskennt ist das ganze ne Sache von drei Stunden oder so und die Bremse ist hinterher top. Von den Kosten würde ich so 70 (nur Beläge, Montagekit + Flüssigkeit) bis 250 (alles bis auf die Trommeln am Arsch) Flocken einplanen, dann ist auf jeden Fall länger Ruhe als bei ner frischgemachten Seilzugbremse.

Bearbeitet 28. August 2009 von Cay_AC

[grünfisch]

... und blockieren tuts hinten nicht. Danke.

Das soll auch so sein! Du kannst sogar auf Schotter voll in die Eisen gehen.

[bischof]

(1) Bremspedal kräftig drücken und länger gedrückt halten - darf nicht durchsacken oder langsam nach hinten wandern (Problem Manschetten HBZ)

(2) Bremspedal mehrmals hintereinander treten (pumpen) - Druckpunkt sollte sich nicht merklich verändern, sprich früher kommen (Luft im System)

(3) Bremspedal kommt nicht oder nur langsam zurück - Bremsleitung zugequollen oder mechanische Komponenten schwergängig/defekt (etwa Federn oder Achsen der Bremsenteile)

(4) Leerweg zu gross - Bremsbacken nachstellen (sollte man eh vor den ganzen anderen Tests machen)

Ansonsten - Bremsen öffnen und mach Lecks schauen, auch unter den Manschetten der Radbremszylinder - bei der Gelegenheit alles gängig machen

Danach Bremsbeläge nachstellen und Enlüften - wenn es dann noch mit Probleme mit (2), (3) oder (4) gibt evtl. Bremsleitungen zugequollen (bei (3)) oder HBZ im Sack (bei (1) und (4)).

Was ich hier in der Auflistung nicht gefunden habe: Abgesehen von dem großen Leerweg ist da irjenswie kein wirklicher Widerstand. OK, ich habe wegen der Wohnung im vierten Stock trainierte Waden, aber soooo stark bin ich doch nicht, daß da kaum Widerstand zu spüren ist. Dat is doch nich normal.

Bearbeitet 2. Juli 2010 von bischof

[kmetti]

Was ich hier in der Auflistung nicht gefunden habe: Abgesehen von dem großen Leerweg ist da irjenswie kein wirklicher Widerstand. OK, ich habe wegen der Wohnung im vierten Stock trainierte Waden, aber soooo stark bin ich doch nicht, daß da kaum Widerstand zu spüren ist. Dat is doch nich normal.

Hallo bischof,

was du hier nicht gefunden hast ist für mich der Punkt 1: "darf nicht durchsacken ..."

Für mich fühlt sich die Cosabremse besser an als die in meinem Auto (die sackt nämlich manchmal durch). Meine Cosa blockiert hinten.

Gruß, kmetti