Wieder 3 Roller auf Rungelände geklaut

[schlubbi]

ich würde auch versuchen da mal etwas zu erreichen....

wozu sind denn sonst Präsi´s da, so ein Mist....

Vespa Club Italien

Vespa World Club

[bobandrews23]

Wenn du die Papiere hast, ein jahrelanges volles Fotoarchiv mit dir und der Kiste, Zeugen etc. kann sich der Spack da unten doch aufführen wie er will wenn du ihm die Kiste vom Stand ziehst.

Darfst halt nicht alleine auftauchen. Man beachte mal die Gesten der Typen beim Foto?

[hansenwernersen]

just my 2 cents

Wenn die staatliche Exekutive versagt, bleiben nur zwei Möglichkeiten. Entweder resignieren und die Situation hinnehmen wie sie ist oder etwas unternehmen.

Ich sehe recht wenig Chancen die Roller wieder zurück zu bekommen, ausser der Roller taucht in Österreich auf. Dann könnte er als Diebesgut beschlagnahmt und dem Eigentümer zurückgegeben werden (ich gehe mal davon aus, das die Rechtslage in Ö genauso ist wie in D). In D kann defintiv kein Eigentum an einer gestohlenen Sache erworben werden. Und die Aussage bezüglich der gewerblichen Händler bezieht sich nur auf den Tatbestand der Hehlerei.

Nur meines Erachtens muss eine Reaktion der Schaltrollergemeinschaft erfolgen, da sonst kein Roller auf einem Run oder sonst wo sicher ist, wenn er in Italien verkauft werden kann, ohne irgendetwas befürchten zu können. Das bedeutet für mich, das den Beteiligten dieser Diebstahlskette (sollte sich über das Kennzeichen ja rausfinden lassen) klar gemacht werden muss, das dies für die Zukunft eine blöde Idee ist.

Bedeutet auch für uns letztendlich, einen Roller nicht zu kaufen, wenn die Herkunft nicht geklärt ist, selbst wenn er noch so toll oder noch so ein Schnäppchen ist. Denn wir sind Teil des Marktes. Denn erst wenn dieser Markt zusammengebrochen ist, werden die Diebstähle zurückgehen. Ganz zu verhindern werden diese nicht sein, ist mir auch klar

imho

[Tobi - MS]

Aus dem Topic: Roller beschlagnahmt unter blabla.

In diesem Fall handelt es sichja um geklaute Ware.....OK ich kenn mich nicht mit Recht spez. EU Recht aus aber würde jetzt mal denken das die Sachlage und der Eigentumsnachweis ja gegeben ist.

Die Idee mit der Botschaft ist ein Ansatz.

Presse und der damit verbundene Druck auch.

Fuck - Viel Glück.....

Meines Wissens nach dürfen die nur in Ausnahmefällen das Fahrzeug beschlagnahmen. Stillegen, Nummernschild weg etc. ist aber im Bereich des möglichen, soweit ich richtig informiert bin. Die Frage ist jetzt eher, wer die Kosten übernimmt, wenn sich herausstellt, dass sich das Fahrzeug in originalem oder technisch erforderlichem Zustand befindet.

War glaub ich schon mal verlinkt:

Beschlagnahmung von Motorrädern - Wann erlaubt ?

Die vorübergehende Wegnahme eines Fahrzeuges bedeutet einen Eingriff in das Grundrecht

der Eigentumsgarantie gemäß Artikel 14 GG. Ein Eingriff in ein Grundrecht bedarf immer

einer konkreten gesetzlichen Ermächtigungsgrundlage, also einer Regelung im Gesetz, welche

den Eingriff im konkreten Fall zuläßt. Dieser Aspekt wäre ggf. bei entsprechenden

Maßnahmen den Polizeibeamten vorzuhalten.

Die Ordnungsbehörden sind nur dann berechtigt ein Fahrzeug sicherzustellen , wenn

nachweislich ein oder mehrere Teile des KFZ als gestohlen gemeldet sind. Selbst

erhebliche technische Mängel wie defekte Bremsanlagen ,abgefahrene Reifen oder nicht

funktionierende Lichtanlagen berechtigen die zuständigen Behörden nur dazu ,den

Betrieb des KFZ vorübergehend zu untersagen.

Bei allen anderen vermeintlichen Mängel – dazu zählen auch defekte oder angeblich zu laute

Auspuffanlagen – kann die Polizei lediglich einen Mängelbericht nach§ 17 StVZO ausstellen,

der in einer angemessenen Zeit (1 – 2 Wochen) zu überprüfen ist.

Das (offiziell nicht erhältliche) Polizeihandbuch sagt hierzu:

Besteht Anlaß zu der Annahme , das ein KFZ den gesetzlichen Anforderungen nicht

entspricht § 49 StVZO, so ist der Führer des KFZ auf Weisung der Polizei verpflichtet , den

Schallpegel im Nahfeld feststellen zu lassen. Liegt die Meßstelle nicht in der Fahrtrichtung

des KFZ , so besteht die Verpflichtung nur , wenn der zurückzulegende Umweg nicht mehr

als 6 km beträgt...

Die Angabe der Fahrtrichtung liegt ja nun beim Motorradfahrer!! Ein Umweg von maximal 6

Kilometern zur nächsten Meßstelle wird die Ausnahme sein. Ein von einem amtlichen

anerkannten Sachverständigen (aaS) nach § 21 StVZO oder § 19.3 StVZO abgenommenes

Fahrzeug , welches von der Zulassungsstelle eine Betriebserlaubnis erhalten hat (man besitzt

gültige Fahrzeugpappiere), hat eine Bestandsberechtigung und darf nicht aus irgendwelchen

scheinheiligen Gründen oder mit vorgeschobener Verkehrsunsicherheit beschlagnahmt und

eingezogen werden.

Quelle: Interessengemeinschaft Harley-Fahrer in München

Druck dir das mal aus und marschier damit zur Dienststelle. Würde mich schon interessieren, was die dazu sagen.

In dem Fall könnte man das eigentlich nur bejahen. Leider kennt man die Vorgeschichte nicht.

Ich hab grad mal meinem Schutzmann des Vertrauens die Sachlage per sms geschickt:

Kurzform:

3 Roller geklaut welche in Ö gemeldet sind und in I aufm Teilemarkt aufgetaucht sind. Polizei in I und Ö behauptet nichts machen zu können.

Werde berichten falls der ne Idee hat.

Mehr kann ich grad nicht tun

Bearbeitet 11. September 2009 von Tobi - MS

[stani]

Hallo Community!

Danke nochmals für die vielen Tips u. Ratschläge. Ich hab zur Zeit leider keine News.

Bezüglich Botschaft: Hab ich mich heute Vormittag mal erkundigt: Ist für die ein Sachdiebstahl mit kleinen Wert u. es ist kein österreichischer Staastbürger in Leib u. Leben gefährdet, es ist nichts politisches u. es geht auch nicht um irgendwelche teure Gemälde oder so, daher tel. abgewimmelt. Zwar sehr freundlich u. sehr diplomatisch (na wenn die das nicht beherrschen, wer dann) und wenn irgendein zuständiger Herr von irgendeiner Geschäftsreise irgendwann zurückkommt, könnte es sein, dass sich jemand darum annimmt, aber.....

Presse: Schön u. gut, aber welche? Österreichische? Wird nix bringen. Italienische? Da sterben in manchen ital. Regionen durch die Mafia 3500 Menschen innerhalb von wenigen Jahren, da wird schon gar nicht mehr jeder einzelne Mord in die Zeitung gestellt, da werden bei uns in Österreich ja viel weniger Motorräder gestohlen als dort Leute getöet, das wäre nicht mal eine Fussnote in einer italienischen Zeitung. Was anderes wäre es wahrscheinlich, wenn der Roller einen Fußballstar von AC Milan, AS Roma oder sonst einen berühmten Kicker gehört hätte.

Bezüglich Eigentumssachverhalt von gestohlener Ware: Ich kenn den österr. Gesetzestext nicht wörtlich, aber ein Kumpel aus unserem Club hat gestern seinen firmeneigenen Rechtsverdreher (großer Konzern, spezialisiert auf internationales Recht) gefragt. Das mit rechtmässigen Besitz des Letzten, wenn der vorletzte ein Händler war, ist tatsächlich so. Es dürfte schon so sein, dass er die Ware herausrücken muss, er bekommt aber dafür die Kaufsumme vom !!ursprünglichen!! Besitzer, also man muss sich sein Eigentum zurückkaufen u. dann kann man schauen, ob man in dieser Hehler/Diebes/Wiederverkäuferkette einen findet, den man erfolgreich auf die Kosten klagen kann. Na danke, sag ich nur....

Diese Aussage habe ich vor einigen Wochen auch in einer Fernsehsendung im öffentlich Rechtlichen, bei der es um Flohmarkt-u. Ebaykäufe von Fälschungen u. Hehlerware ging, im Interwiew von einem darauf spezialisierten Rechtsanwalt gehört. Habe nicht geglaubt, dass diese Info für uns ein paar Wochen später so wichtig wird.

Greetz, STANI

[sukram]

Sofort und richtig Druck machen über Presse/TV - das Behörden nicht Jippie rufen, wenn man ihnen Arbeit bringt ( für die sie keine Gebührensätze erheben können .....), also richtige Arbeit ( nicht Stempel auf Papier tupfen, etc. ), ist nachvollziehbar.

Nette Geschichte anbieten, armer Mann/Frau, dessen einzige Freude die Vespa war, die Freude in das Heimatland der Vespa zu reisen - Der Verlust, die Depression --- und dann die Hoffnung sie wiederzubekommen, und dann die Enttäuschung das die Behörden nichts machen. Das ist perfekte Dramaturgie, die nach einem Happy End schreit.

Mit Bildmaterial und deutsch-sprechendem Ansprechpartner an die Oldtimer Markt ( größte Oldtimer Zeitung Europas !), Adac/Öac anrufen für das Clubmagazin, gerade und auch an die Piratensender mit ihren vielen Motor-Formaten wenden.

Natürlich Lokalzeitungen nicht vergessen.

Und vielleicht gibt es im Radio bei euch ja auch einen "Domian", anrufen, vollheulen, Hauptsache Aufmerksamkeit, und immer betonen , das einem der Staat, die Behörden nicht helfen.

Verbraucher-Magazine wie Markt (TV)stürzen sich auch immer gerne auf so schön in Szene zu setzende Geschichten.

Haut rein ! Je schneller um so besser!

[Silverstorm]

Andererseits, glaub ich, dass die österr. und ital. Behörden etwas Druck bekommen könnten, wenn in der Zeitung steht, dass sich bei ganz klar belgbaren Diebstählen keiner drum annehmen will...

wenn ein Auto in Polen oder sonst wo auftaucht, gibts ja auch Möglichkeiten!

Denke schon, dass sich gewisse Tageszeiten für einen Artikel interessieren würden, in dem das Ministerium angeprangert wird.

Oder auch auf Landesebene so kurz vor den Wahlen

Edith meint noch, dass Sukram zeitgleich meine Meinung geschrieben hat, nur die bessere Dramaturgie rüber bringen konnte.

Bearbeitet 11. September 2009 von Silverstorm

[Tobi - MS]

Bekam gerade einen Rückruf.

Da die Sachlage bekannt ist, hätte laut seiner Aussage sofort gehandelt werden müssen. Seitens der Italienischen und Ö Polizei gleichermaßen.

Aufgrund des "geringen" Werts des Diebesguts werden die Prioritäten wohl zu unseren/euren ungunsten gesetzt.

Er besitzt keine direkten Kontakte zur Österreichischen Polizei und kann dort niemanden anspornen......

Sollte solch eine Situation allerdings mal mit einem in Deutschland gemeldeten Roller eintreten - darf/soll ich mich sofort bei Ihm melden.

Kontakt zu mir per PM und über das Münster Topic - Meine Handy Nr. ist dort weitestgehend bekannt.

Sorry hilft jetzt nicht aber vielleicht mal in Zukunft

Der Herr ist selber Rollerfahrer - OK über Geschmack lässt sich streiten - aber er hat einen entsprechenden DRAHT zu alten Vespen.

V50 Spezial mit 4-Fach Blinkanlage (wegen der Sicherheit....)

Tobi

PS: Viel Erfolg noch.......

Ich frag mich was passiert wäre wenn sich jemand direkt an den Roller angekettet hätte - so mit Handschellen oder so.....Ja ist auch so ne Sache - alleine geht sowas nicht

Edith fragt was passiert wenn der Roller mal die Ö Grenze überschreitet?

Festketten und telefonieren?

Bearbeitet 11. September 2009 von Tobi - MS

[Trenck1]

im itl forum

www.vesparesources.com

ist jetzt auch das kennzeichen vom verkäufer + käufer veröffentlicht,

schaun ob was bringt

[schlubbi]

immer weiter in alle richtungen schießen dann kommt was bei rum

Eine ordentliche italienische Polizeibehörde wir auch bei Diebstahl mit Fakten und Daten etwas unternehmen.

Rechtsstaatlichkeit wird auch in Italien keine Ausnahme sein auch wenn die Mühlen langsamer mahlen.....

[nudl]

da bleibt einem einfach die spucke weg

mein gegenüber frägt schon was denn los ist mir, weil meine adern so rauskommen

aber da steigt einem echt der blutdruck

ich hoffe auf dicke selbstjustitz die ungestraft bleibt ;)

[grünfisch]

Da stellt sich die Vermutung auf dass die zuständige Polizei in Imola fürs wegschauen bezahlt wird.

[MiNiKiN]

Wie erwaehnt muss das auf alle Faelle in die oldtimerzeitungen, sodass der Ruf der Veranstaltung auf dem Spiel steht. Schliesslich ist das ein bekannter Markt und wenn der Ruf ruiniert zu werden droht und somit Besucher wegbleiben koennten dann kommen auch die ital. Behoerden hinter ihren Schreibtischen hervor. Schliesslich ist so ein Markt ja auch eine lokale Einnahmequelle (also jetzt von Bestechungsgeldern und so abgesehen).

Auf alle Faelle den Veranstalter fordern...

[Zop12]

Ich würde es mal bei Ö3 Radio probieren, die senden sicher einen Bericht.

Ich hoffe es geht noch gut aus !!!

[thisnotes4u]

Sind denn die Eigentümer wenigstens nach Imola gefahren? Zumindest könnten Sie die Verkaufsstationen ihrer Roller dann dokumentieren. Die oben beschriebene Rechtslage kann ich gar nicht glauben

[grünfisch]

.....Das mit rechtmässigen Besitz des Letzten, wenn der vorletzte ein Händler war, ist tatsächlich so. Es dürfte schon so sein, dass er die Ware herausrücken muss, er bekommt aber dafür die Kaufsumme vom !!ursprünglichen!! Besitzer, also man muss sich sein Eigentum zurückkaufen....

Ich kann das auch nicht glauben. Da komm ich mir doch total verarscht vor. So eine Rechtslage begünstigt doch förmlich Diebstahl.

[Tobi - MS]

hab die Idee mit der Oldtimer Markt mal aufgegriffen und nen paar Daten rübergeschickt.

Wenn ich nicht der einzige bleibe der das macht - sollte dort / und anderswo auch das Thema auffallen.

Edith hebt hervor

Bearbeitet 11. September 2009 von Tobi - MS

[Motorhuhn]

Das wär doch was, für den "dicken Hund".

[Rita]

versuchts doch mal in die BILD Zeitung zu bringen....

richtig schön mitTäterfoto und Nennung der Kennzeichen...(und evtl falls rauszukriegen) Namen der Ver-)Käuvfer

so von wegen...auf dem Bekannten Oldtimermarkt in Imola wird vor den (geschlossenen) Augen des Gestzes mit Hehlerware gehandelt....

Rita

Bearbeitet 11. September 2009 von Rita

[8ball]

ich hab das mal an "klassik motorrad" geschickt.

[Cosaschänder]

Ich werd in Zukunft auf den Treffen alles Fotografieren, mehr Bilder wie sonst machen!

Auch hier bei uns in Bayern haben einige Leute klebrige Hände...

Das kann so echt nicht mehr weiter gehen...

[stani]

So, viel Neues gibt es nicht, aber:

Die braven Wolfsberger mit Patrick an der Spitze haben anscheinend den letzten Käufer (vom Foto) der roten 90er ausgeforscht, der ist ein bekannter Altwarentandler aus dem ital. Hinterland. Da könnte sich was entwickeln. Eventuell ein Rückkauf des Rollers oder ähnliche friedliche "Kompromisse". Aber nichts verschreien u. nur nicht zu bald freuen.

Um Niemanden u. keiner Behörde unrecht zu tun, ein kleiner Nachtrag, da hat sich heute Nachmittag auch was geändert: Die österr. Polizisten am Heimatposten haben mittlerweile ihr möglichstes getan. Einen internationalen Briefverkehr gestartet, diesen etwas beschleunigt u. Druck gemacht, nachtelefoniert. Zumindest sieht es jetzt so aus, als würde sich jemand um die 2 Autonummern kümmern. Der zuständige Beamte war sehr nett u. engagiert.

Auch die ital. Behörden dürften sich schön langsam bezüglich der beiden Autonummern ein wenig bequemen u. dieser Spur nachgehen. Aber nur nicht "rapido"

Was mit den beiden anderen Rollern los ist, die scheinbar von einem Händlerstand zum nächsten über das ganze Gelände verscherbelt werden, weiß ich nicht. Bei diesen beiden erfolgte auch noch keine 100%ige Identifikation.

Mein Kumpel mit der roten Vespa 90 kann aus beruflichen u. familiären Gründen dieses Wochenende unmöglich runterdüsen (außerdem ist seine ja nicht mehr am Imola-Markt vor Ort u. mit der Autonummerngeschichte hat er ohnehin die beste, von extern verwertbare Spur). Die beiden anderen können alleine aber nicht runter, denen fehlt eine entscheidende Kleinigkeit um ein Auto legal zu lenken, dass wusste ich bis dato aber auch noch nicht.

Also müssen wir wohl oder übel aus dem Ganzen aus ca. 1000km Entfernung das Beste machen.

Ich halte euch auf jeden Fall bei diesem Krimi auf dem Laufenden!

(Komm mir schon vor wie so ein Minesänger u. Geschichtenaufschreiber aus dem Mittelalter )

Greetz, STANI

P.S.: Das mit dem anschreiben der ganzen Oldtimerzeitschriften ist eine super Idee!! Bringt uns bei diesem Fall jetzt nicht mehr viel, kann aber für die Zukunft viel bewirken. Da werden wir uns auch gleich dahinterklemmen!

[ninesevensix]

Da stellt sich die Vermutung auf dass die zuständige Polizei in Imola fürs wegschauen bezahlt wird.

Das denke ich auch, sonst wären die Diebe bestimmt nicht so dreist sein. Wenn das wirklich der Fall ist, hilft glaube ich nur der Druck der Öffentlichkeit.

[stani]

Genau wie ich weiter oben schon mal geschrieben habe: Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Typen so besonders blöd waren, die Roller 2 Wochen nach Diebstahl 1:1 in Imola auf´n Markt feil zu bieten, sondern dass es sich um dreiste, eiskalte u. erfahrene Profis handelt, die genau wissen, was ihnen passieren kann bzw. was ihnen ohnehin eher nicht passieren wird.

Greetz, STANI

[heizer]

Genau wie ich weiter oben schon mal geschrieben habe: Mittlerweile glaube ich nicht mehr, dass die Typen so besonders blöd waren, die Roller 2 Wochen nach Diebstahl 1:1 in Imola auf´n Markt feil zu bieten, sondern dass es sich um dreiste, eiskalte u. erfahrene Profis handelt, die genau wissen, was ihnen passieren kann bzw. was ihnen ohnehin eher nicht passieren wird.

Greetz, STANI

ja leider glaub ich das mittlerweile viele rollerdiebstähle auf das konto von Profis gehen.

Ist aber leider auch logisch wenn man sich mal die Preise bei ebay anschaut.

ich wünsch euch dass ihr die Roller heil wiederbekommt.

Bearbeitet 11. September 2009 von heizer

[Champ]

Habe mir jetzt mal das komplette Topic durchgesehen und ich muß sagen, daß ich das alles ganz schön erschreckend finde. Sowohl den Diebstahl als solches, als auch die ganze Aktion auf dem Markt in Imola.

Eventuell noch ein anderer Ansatzpunkt, den man mal zmindest probieren könnte: Mal ganz unverbindlich bei der Finanzpolizei in Italien vorsprechen und den ganzen Vorfall melden. Meines Wissens ist die Finanzpolizei in Italien komplett unabhängig von der normalen Schutzpolizei (und wohl sogar oberhalb dieser angeordnet). Gerade wenn es um Mehrwert- / Umsatzsteuer geht, verstehen die normalerweise überhaupt keinen Spaß und wenn (gewerbliche) Händler da lustig Roller gegen Bares rumschieben und die örtliche Polizei nicht mal bei nachweislich gestohlener Ware eingreift, dann könnte das durchaus eine Stelle sein, die da massiv Druck macht.

Al Capone konnte man auch nie irgendwelche Morde, Drogen- / Waffen- / illegale Wetten oder Schutzgeldgeschichten nachweisen, aber über Steuerhinterziehung hat man ihn dann letztendlich langfristig eingebuchtet.

[Racing Skunk]

Es gibt doch hier in Österreich sowas wie den "Vespaclub Austria", wurde der schon diesbezüglich kontaktiert?

Aufgrund der internationalen Kontakte des VCA zu den Clubs und Verbänden in Italien sollte doch auch eine entsprechenden Unterstützung und Hilfestellung machbar sein!

[DemonDave]

Hallo!

Also ich kann den Vorstoß mit den einschlägigen Blättern (Oldtimer Markt / Praxis / usw.) nur befürworten.

Und zumal ich aus dem selben Landstrich komme wie die Betroffenen ... die Thematik "Landtagswahlen" in OÖ könnte auch verfolgt werden.

Kenne jemanden aus dem (politischen) Büro und Team vom Landeshauptmann - soll ich da mal was läuten lassen? Sicherheit ist ja ein großes Thema im aktuellen Wahlkampf. Mach ich aber nur, wenns den Betroffenen recht ist. Einfach PM an mich, dann werd ich aktiv!

LG aus Wels

[killer]

Ist zwar O.T. , aber , wie jedes Jahr, wurden auch dieses Jahr , in Imola, wieder Roller geklaut !

Unser Wagen wurde bei einem Einbruchsversuch beschädigt, aber die Dilettanten haben es nicht geschafft.

Die Österreicher neben uns , hatten leider die Roller neben dem Wagen, eine Primavera ist verschwunden !

Imola ist wunderbar !

Bearbeitet 12. September 2009 von killer

[Rakete]

Wärste mal lieber nach Lappland ausgewandert...

(sorry fürs off;finde das zum Kotzen daß einem da die Hände gebunden sind-also Selbstjustiz??)