Zylinderkopf bekommt keine komplette Kühlung bei der Px 200

[Patricks]

Hat sich schon jemand einmal genau die Zylinderhaube und den Zylinderkopf angeschaut da rechts und links der Kopf nicht gekühlt wird da der Luftkanal zu wenig breit ist und die Zylinderhaube auf den Rippen ansteht.

Schön sieht man es wenn man nur den Kopf in die Zylinderhaube legt.

Bearbeitet 28. September 2009 von Patricks

[schoeni230]

Ja is mir schon mal aufgefallen. Wollte mal zusätzliche Kühlrippen an nen Kopf dranmachen. Geht aber mit der normalen Huze nicht.

Wird wohl nur möglich sein wenn man ne Eigenbauhaube macht, und ohne Backe fährt, da die dann wahrscheinlich nicht mehr draufgeht.

[Don]

Interessantes Thema!

Wie sieht es denn bei den Smallframes mit der Zylinderkopfkühlung aus?

[schoeni230]

Würd mal sagen noch beschissener !!

Bei der Largeframe zieht ja wenigstens der Fahrtwind teilweise auf den Kopf, aber bei der Smallframe kommt da gar nichts.

Allerdings fahr ich mit nem URalten Pinasco Lüfterrad mit den kleine Rippen bei der Smallframe mit nem ca. 17 PS Motor, und hält auch einwandfrei. Auch auf weiteren Strecken.

[undis racing team]

Würd mal sagen noch beschissener !!

Bei der Largeframe zieht ja wenigstens der Fahrtwind teilweise auf den Kopf, aber bei der Smallframe kommt da gar nichts.

Allerdings fahr ich mit nem URalten Pinasco Lüfterrad mit den kleine Rippen bei der Smallframe mit nem ca. 17 PS Motor, und hält auch einwandfrei. Auch auf weiteren Strecken.

der auslass sitzt aber direkt beim gebläse, beim SF motor!

[Patricks]

Werde morgen mal ein Foto einstellen

[Don]

Die Frage ist: "Sollte man sich weiter mit diesem Thema beschäftigen?"

Mit einem Aluzylinder, orig. Lüfterrad, entsprechenden Einstellungen usw. bekommt man die

Betriebstemperatur des Motors schon sehr schön weit runter. Das sollte man immer anstreben.

Ich bin davon überzeugt, je kühler der Motor gehalten werden kann, desto besser ist das

für Haltbarkeit und Spritverbrauch und Leistungsentfaltung.

Wenn die Haube nun so geändert wird, daß vermehrt der Kopf gekühlt wird, könnte es dann sein,

daß das auf Kosten des Luftstroms am Zylinder(auslaß) geschieht? Dann wird an der Stelle evtl. weniger

Kühlung vorhanden sein?

Immerhin kann man da ja mal drüber nachdenken.

[Patricks]

Die Frage ist: "Sollte man sich weiter mit diesem Thema beschäftigen?"

Mit einem Aluzylinder, orig. Lüfterrad, entsprechenden Einstellungen usw. bekommt man die

Betriebstemperatur des Motors schon sehr schön weit runter. Das sollte man immer anstreben.

Ich bin davon überzeugt, je kühler der Motor gehalten werden kann, desto besser ist das

für Haltbarkeit und Spritverbrauch und Leistungsentfaltung.

Wenn die Haube nun so geändert wird, daß vermehrt der Kopf gekühlt wird, könnte es dann sein,

daß das auf Kosten des Luftstroms am Zylinder(auslaß) geschieht? Dann wird an der Stelle evtl. weniger

Kühlung vorhanden sein?

Immerhin kann man da ja mal drüber nachdenken.

Wer sagt dass man die Haube ändern muss?

Ich dachte da an eine Umgestaltung der Kühlrippen

[Don]

Das bedeutet Schweißarbeit!

Das könnte schwierig werden. Ich denke an Verzug usw.

...aber man kann sich ja mal mit dem Thema beschäftigen.

Edit: Aber auch bei Umgestaltung der Kühlrippen wird das die Luftstromaufteilung

ändern.

Bearbeitet 28. September 2009 von Don

[Lenki]

Erst braten, dann bearbeiten, dann müsste das mit dem Verzug auch kein Thema sein, oder?

[schoeni230]

Ich finde schon daß das Thema es Wert ist mal drüber Nachzudenken da was zu ändern.

Immerhin sind die jetztigen Köpfe immer noch Stand der Technik von Piaggio Original. Bei den meisten Zylindern zumindest.

Gerade wenn man kein Elestart Lüfterrad fahren will finde ich das sehr Interessant. Meine Vespatronic hat zb. nur 15 Schaufeln. Klar gäbe es da möglichkeiten einen anderen Lüfter zu montieren wie zb. die Prototypen von Undi oder Parmakit.

Wie siehts eigentlich bei den Parmakit Köpfen der Smallframe aus ?? Bleiben die Kühler ? Sind ja komplett neu entwickelt im Vergleich zu den " Normalen" Köpfen. Könnte man ja dann bei der Largeframe Nachbauen.

[undis racing team]

Wie siehts eigentlich bei den Parmakit Köpfen der Smallframe aus ?

Würde ich als Fehlkonstruktion bezeichnen!

[Patricks]

Der Kopf wir nur in dem Bereich gekühlt da die Kühlrippen auch nur gerade runter in Richtung Auslass gehen.

Ich dacht mit die Seitlichen Kühlrippen oben etwas einschneiden oder 10mm kürzen damit auch die gekühlt werden

Schaden kann es ja nicht!

[huegenbegger]

vielleicht sollte man, bevor man versucht was zu verbessern, erstmal einen Test machen.

Motor normal montiert laufen lassen und ein farbiges Pulver ins Polrad blasen, nach einiger Laufzeit gucken wo sich das Pulver am Kopf nieder schlägt.

Toner vom Laserdrucker eignet sich hier doch hervorragend

Ich kann mir vorstellen, daß sich bei bem doch recht beachtlichen Luftstrom doch recht viel in die seitlichen Rippen drückt, was man so auf den ersten Blick nicht denkt.

[Patricks]

vielleicht sollte man, bevor man versucht was zu verbessern, erstmal einen Test machen.

Motor normal montiert laufen lassen und ein farbiges Pulver ins Polrad blasen, nach einiger Laufzeit gucken wo sich das Pulver am Kopf nieder schlägt.

Toner vom Laserdrucker eignet sich hier doch hervorragend

Ich kann mir vorstellen, daß sich bei bem doch recht beachtlichen Luftstrom doch recht viel in die seitlichen Rippen drückt, was man so auf den ersten Blick nicht denkt.

Das glaube ich nicht und kann auch nicht sein

Schau es dir selber an wenn man es am Foto nicht gut erkennen kann

[Don]

Interessant wäre zum Abschluß des Projekts noch ein Vergleich der

Zylinderkopftemperaturen vorher und nachher. Das läßt sich ja leicht

ausmessen.

Bearbeitet 5. Oktober 2009 von Don

[tenand]

Wenn du die Rippen kürzt, erhöht sich definitiv die Temp. Funktioniert eben wie bei ner CPU. Ist der Passivkühler unterdimensioniert, geht das auf Dauer nicht gut.

Außerdem hat Alu eine gute Leitfähigkeit so daß auch nur eine partielle Kühlung auf den gesamten Kopf wirkt.

[Patricks]

Wenn du die Rippen kürzt, erhöht sich definitiv die Temp. Funktioniert eben wie bei ner CPU. Ist der Passivkühler unterdimensioniert, geht das auf Dauer nicht gut.

Außerdem hat Alu eine gute Leitfähigkeit so daß auch nur eine partielle Kühlung auf den gesamten Kopf wirkt.

Ist eine lustige Theorie die du da hast

Ich belaubte wenn man die Kühlrippen rechts und links in dem Fall kürzt wird es sicherlich nicht heißer sondern in dem Bereich kühler

zu dem zweiten kann Alu noch eine so gute Leitfähigkeit haben wenn rechts und links die Hitze nicht aus der Zylinderhaube kommt.

[tenand]

Ist eine lustige Theorie die du da hast

Ich belaubte wenn man die Kühlrippen rechts und links in dem Fall kürzt wird es sicherlich nicht heißer sondern in dem Bereich kühler

zu dem zweiten kann Alu noch eine so gute Leitfähigkeit haben wenn rechts und links die Hitze nicht aus der Zylinderhaube kommt.

klick.

[Patricks]

klick.

Kann aber nicht abstrahlen da die Zylinderhaube komplett ansteht und zu den äußeren rechten und linken Kühlrippen auch kein Wind vom Lüfterrad kommt.

Die Kühlhaube wirkt da eher wie weine Isolierung

Bearbeitet 5. Oktober 2009 von Patricks

[Patricks]

Die Grünen Kühlrippen bekommen keine Kühlung oder so gut wie keine

[vespamichi]

hmmmm

also wenn die grünen kühlripen heisser sind wie die roten dann müssten die ja wärmestrahlung zu den kühleren übertragen

wenn man jetzt die rippen kürzt dann stände doch weniger fläche für den wärmetranport zwischen den rippen zur verfügung

hast du den kopf da nur so reingelegt oder ist die haube auch mit mutter scheibe federring und der distanzmutter am kopf befestigt?

bis denne

michael

Bearbeitet 5. Oktober 2009 von vespamichi

[tenand]

Patricks: Schick mir einfach so nen Kopf mit den gekürzten Seitenrippen, dann probier ich das aus. Habe nämllich den Koso DZM mit Temp.anzeige für den Zylinderkopf. Nehme dann meinen unveränd. Kopf und dann deinen. Dann wissen wir's!

Edit: Für M210.

Bearbeitet 5. Oktober 2009 von tenand

[Champ]

Die Grünen Kühlrippen bekommen keine Kühlung oder so gut wie keine

Dank Deiner Zeichnung kann man sehr schön sehen, daß der Brennraum genau im Hauptluftstrom liegt. Leicht verschoben in Richtung Auslaß. Eventuell ist das ja sogar Absicht, daß der Hauptkühlluftstrom genau in diesem Bereich gebündelt wird, denn ich könnte mir gut vorstellen, daß die Kühlrippen, die über dem Brennraum liegen auch deutlich heißer werden / mehr Wärme abzuführen haben, als die Kühlrippen in der Peripherie, die ja nur indirekt, durch die Wärmeableitung des Materials, Temperatur abführen sollen / können.

[Brosi]

Sehe ich genauso!

Man darf glaube ich nicht dem Irrtum aufsitzen, dass nur, weil die Ingenieure bei Piaggio damals den Motor nicht für die Leistungen ausgelegt haben, die wir da heute reintunen, diese nicht bei anderen Dingen sich sehr sinnvolle Lösungen haben einfallen lassen.

[Benni1977]

Ändert man nun die Kühlrippen, muss mit dem selben Luftstrom eine größere Oberfläche gekühlt werden. Ob dadurch eine allgemein tiefere Temperatur zu erwarten ist, wage ich zu bezweifeln.

Bearbeitet 6. Oktober 2009 von Benni1977

[Patricks]

Wenn die seitlichen Kühlrippen oben aber bei der Zylinderhaube anliegen was sie auch tun kann da keine wirkliche Abstrahlung stattfinden da in dem Bereich auch vom Lüfterrad keine Luft dazu kommt (Hitzestau) meine ich außer man kürzt die Kühlhaube in dem Bereich.

Die T5 Zylinderhaube ist da schon besser gemacht mit den Gummi Distanzhaltern bei den Kühlrippen wo auch der Komplette Zylinder mit Kopf gekühlt wird.

Weshalb hat es Piaggio da anders gemacht???

Den Versuch zu machen ist halt recht schwer da beide Köpfe zu 100% die gleiche QK, Brennraum und Verdichtung haben müssten.

Ich meine man müsste die grünen Kühlrippen um ca. 5mm kürzen damit auch die mit der Luft vom Lüfterrad gekühlt werden wie es auch der Fall bei der T5 ist mit den Distanzen

Bearbeitet 6. Oktober 2009 von Patricks

[Brosi]

Die Gummidinger bei der T5 sollen imho keine Abstandshalter sondern Vibrationsdämpfer sein.

Edit: Die Haube ist doch auch bei den PXen so montierbar, dass sie nicht auf den Kühlrippen aufliegt. Zumindest mit 57mm Hub ist das doch bei richtiger Montage mit der Langnuss auf dem einen Stehbolzen kein Problem. Bei 60 oder 62,5mm Hub muss man das halt über Langlöcher an den unteren Verschraubungen anpassen, wenn man glaubt, dass sei so wichtig.

Bearbeitet 6. Oktober 2009 von Brosi

[Calyste]

Den Versuch zu machen ist halt recht schwer da beide Köpfe zu 100% die gleiche QK, Brennraum und Verdichtung haben müssten.

Ich würde zuerst eine Messung mit dem Kopf machen wir er jetzt ist.

Dann die äußern Rippen kürzen und nochmal messen. Dann hast du gleiche QK etc.

Was wäre wenn man von der Seite die Löcher in die äußeren Rippen macht das dort der Luftstau abfließen kann?

[joeydalton]

Oder evtl nur ein klein wenig von der im Wind stehenden Front der Rippen abnehmen, damit der Luftstrom da besser durchstroemen kann??-muss ja nicht viel sein und kostet nicht soviel Flaeche.Ausserdem ist es weiter vom Brennraum weg.