PX Kupplung rupft beim losfahren

[Sebbi]

Hi Leute,

hab bei meiner Vespa die Kulu neu gemacht.

Hab die alte Kulu ausgebaut die Beläge raus (3 Stück) und neue Beläge rein (4 Stück inkl. dünnere "Zahnscheiben?!" + harte Federn)

Jetzt roppt die Kulu bei jedem losfahren...egal wieviel Gas egal wie schnell/langsam man die Kulu kommen lässt.

Nach einigem stöbern habe ich schon folgendes rausgefunden:

1.Habe vergessen, die Beläge in Öl einzulegen (Baue am Wochenende die Beläge wieder aus und hole das nach, wenn si noch i.o. sind)

2.Habe die Messinghülse nicht gewechselt (notwendig?)

3.Habe vor, die harten Federn wieder gegen die schwachen zu tauschen, da ich keinen verstärkten Korb habe.

An was könnte es noch liegen, dass die immer so sch...e roppt?

Schonmal danke

Sebi

[PXler]

an gebrochene rückdämpfungsfedern in der primär.

wenn sichergestellt ist, dass die kupplung funzt und das problem bleibt weiterhin, wirst du wohl den motor spalten dürfen.

[Lenki]

Interessanter Link

[Fischer]

Moin Sebi,

klicke mal Lenki´s link an, da steht unter anderem mein Beitrag zum Thema Fluchtung der beiden Bohrungen im Korb und hinterer Druckscheibe drin- check das mal und falls es bei dir zutrifft wird Dein Problem dann der Vergangenheit angehören.

MfG

Wolfgang

Edit: nimm lieber die Originalteile her!

Bearbeitet 14. Oktober 2009 von Fischer

[Sebbi]

Es is weg!!

Endlich

Es lag an der Messinghülse.

Die muss normal auf der Grundplatte press darufsitzen...meine war locker.

Neue gekauft vorichtig draufgepresst und jetzt gehts.

@Fischer:

Ich hab ne PX 125. Da is anscheinend nix mit Löchern und der Grundplatte ist es egal wie sie draufsitzt.

Der Fleck ist anscheinen ohne bedeutung...kA wie der draufkommt.

mfG und danke für erue Hilfe

Sebi

[Sebbi]

Hi leute

Mein problem ist leider immernoch da.

2Fragen:

1.Wo sitzen die Primärfedern?

2.Könnt es jetzt an der Anlaufscheibe (Messingring...bei mir nach Augenschein ziemlich eingelaufen) liegen, dass meine Kulu Rupft?

Sebi

[T5Pien]

wenn du nicht weißt wo die primärfedern sitzen hätte ich nen guten und ehrlich gemeinten rat.

das gsf ist meistens wirklich sehr hilfreich, aber ein halbwegs erfahrener schrauber an deiner seite wird dir eher helfen, da gibt es bestimmt jemanden in deiner nähe, der dir für ein oder zwei bier etwas unter die arme greift. wenn du nähe bielefeld wohnst kannst du mich ja kontaktieren...

edith sagt - ich seh gerade aschaffenburg - nen bissle zu weit

Bearbeitet 15. Oktober 2009 von T5Pien

[Sebbi]

wenn du nicht weißt wo die primärfedern sitzen hätte ich nen guten und ehrlich gemeinten rat.

das gsf ist meistens wirklich sehr hilfreich, aber ein halbwegs erfahrener schrauber an deiner seite wird dir eher helfen, da gibt es bestimmt jemanden in deiner nähe, der dir für ein oder zwei bier etwas unter die arme greift. wenn du nähe bielefeld wohnst kannst du mich ja kontaktieren...

edith sagt - ich seh gerade aschaffenburg - nen bissle zu weit

Danke für deinen Rat aber es ist nicht so, dass ich übehaupt keine Ahnung habe.

Habe meinen Motor schon mehmals gespalten gehabt. Es kann sein dass ich die Primärfedern "vom Aussehen" kenne und nur nicht weis, dass sie das sind.

Bin mit meiner Vespa nach Italien gefahren und wieder zurück (2300km). Jetzt war die Kulu durch und die hatte ich noch nie offen. Deswegen weis ich noch nich so viel über sie.

mfG

Sebi

[T5Pien]

so war das auch nicht gemeint (, dass du keine ahnung hast ) - wenn man allerdings nicht ganz so häufig schraubt, passieren halt schnell mal flüchtigkeitsfehler etc.....

nooo dann viel erfolg - die primärfedern hast du beim spalten des motor hoffentlich noch nicht gesehen, sonst würde deine kiste wahrscheinlich nicht laufen - die dinger sitzen "in" der nebenwelle, dem sogeannten tannebaum.

aber, auch wenn man alles kann -> zu zweit macht das schrauben m.e. wesentlich mehr spass ( is fast wie beim amseln )

[Ron]

Diese Federn sind gemeint.

Sind im Primär unter den Blechplatten.

Wenn dir beim Motor öffnen noch keine Feder entgegengekommen ist, heißt das deswegen nicht, dass die in Ordnung sind.

Meistens hört man beim ausgebauten Tannenbaum das rasseln der gebrochenen Federn.

Aber das wechseln ist keine hexerei und selbsterklärend.

[Sebbi]

Also folgender Stand ist aktuell:

-Kulu Rupft sobald etwas mehr Gas beim anfahren

-Im Standgaß Kulu kommen lassen ist ein Klappern der Getriebezähne zu vernehmen (Hinweis auf kaputte Primärfedern?!)

-Im Standgaß Kulu kommen lassen rüttelts den Ganzen Roller

was ich gemacht habe:

-schon 4 mal Kulu ausgebaut

-Messingring erneuert

-4 Korkbeläge eingebaut in verbindung mit Schwachen Federn und den dünneren "Zahnplatten?!"(Die "Zahnplatten" Laufen zwischen den Belägen)

Mögl. Ursachen die ich ausschließe:

-Lose Messingbuchse

-Löcher die fluchten müssen (die hab ich garnicht)

Was kann ich noch tun, außer die Primärfedern zu kontrollieren?

Sebi

[Mike]

Also in meinem ESC Racer hat die Kupplung derart gerupft, dass ich beim Startimmer mehrere Kinnhaken vom Lenkkopf bekommen habe.

Konnte ich aber durch den Tausch der Kupplung beheben. Muss also nicht zwingend am Ruckdämpfer liegen.

Der Ruckdämpfer ist in die Vorgelegewelle integriert. Um die Federn zu wechseln muss man den Motor spalten, Vorgekege ausbauen und die Nieten aufbohren, die die Abdeckbleche auf dem Vorgelege halten.

Ein Reperaturset gibts bei den gängigen Shops.

Aber wie gesagt, das Rupfen kann, muss aber nicht, am Ruckdämpfer liegen.

[Eistee]

Wir imho NICHT an den Primärfedern liegen!

Phil

[RATTENMOPPET]

Es lag an der Messinghülse.

Die muss normal auf der Grundplatte press darufsitzen...meine war locker.

Neue gekauft vorichtig draufgepresst und jetzt gehts.

ich kleb die mit einem tröpfchen loctite 648 "fügen welle nabe" fest.

Könnt es jetzt an der Anlaufscheibe (Messingring...bei mir nach Augenschein ziemlich eingelaufen) liegen, dass meine Kulu Rupft?

beim kupplungsscheibentausch ebenfalls neu geben-die anlaufscheibe ist auch ein verschleissteil und kostet nicht die welt.

[Sebbi]

Hi,

ALLE PROBLEME WÄÄG

Hab die Kulu nochma auseinander genommen

so muss die Kulu von ner 125ccm PX aussehen:

1

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3Beachte: Die Messinghülse muss auf der Grundplatte klemmen

4Beachte: Die Federn müssen in den Ausfräsungen der Gundplatte sitzen (Hier nicht zu sehen)

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9Beachte: Die 2 Lücken im inneren Zahnkranz der beiden Reibscheiben (Bild 6 und 8) müssen fluchtend sein (Hier äußeres Zahnrad rechts zu sehen)

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Sebi

PS.: Bei manchen Kupplungen sind jeweils ein kleines Loch im Kupplungskorb und in der Grundplatte, welche auch fluchtend eingebaut werden müssen!

Bearbeitet 19. Oktober 2009 von Sebbi

[Mike]

Lags an einer falsch zusammengebauten Kupplung? Was genau war falsch?

[Sebbi]

ich vermute, dass es an den Lücken in den Zahnkränzen lag, die nich gefluchtet haben.

Sebi

[Vespenblech]

Hallo zusammen, 

habe wohl das gleiche Problem mit der Kupplung an meiner PX 125 Lusso, Baujahr 1993. Habe ich mir vor ein paar Monaten zu meiner PK 50 XL, Baujahr 1986, die ich seit 35 Jahren fahre, als schnellere Ergänzung gekauft. Die 125er hat nur leider beim Anfahren bei höherer Drehzahl das Problem, dass sie springt. Man hört auch eine Art Einrasten. Habe schon früher kleinere Reparaturen inkl. Zylinderkopf gemacht, aber an die Kupplung traue ich mich alleine noch nicht dran. Auch wenn es vermutlich nur die Messinghülse ist. Hoffentlich nicht das Primär ...

 

T5Pien schrieb hier vor längere Zeit, dass er im Raum Bielefeld wohnt. Ich in Werther. Wäre toll, wenn vielleicht mal ein Treffen möglich wäre? Freue mich über jede Unterstützung.

[hacki]

Hört sich eher nach Schaltkreuz an...

[2Manni]

@Vespenblech Moin, vielleicht das Problem nochmal anders/genauer Beschreiben!

Mehr Infos wären auch gut!

1. Laufleistung?
2. Veränderungen am Motor?
3. Selber was getauscht?
4. Ist das Problem neu oder schon immer da gewesen?

Sonst siehe @hacki. Dann kann man weiter sehen! Grüße

[Vespenblech]

Ich versuche gerne, das Problem noch einmal genauer zu beschreiben:

 

Gebe ich wenig Gas und kupple ein, läuft alles wie es soll. Gebe ich vorab mehr Gas, wie ich es von meiner kleinen Vespa gewohnt bin, dann gibt es einen Ruck und man hört dabei, dass da was „einrastet“. Ist erst einmal eingekuppelt, ruckelt nichts mehr. Beim normalen Gangwechsel passiert das vermutlich nicht, da in dem Moment das Gas niedrig genug ist. Habe aber auch schon einmal beim Runterschalten und wieder Einkuppeln am Berg das Phänomen gehabt. Vermutlich auch hier wegen der höheren Drehzahl beim Einkuppeln.

 

Habe den Roller letzten Oktober von privat gekauft. Ist in einem wirklich sehr guten Zustand, wurde aber zuletzt sehr wenig gefahren, da der ältere Herr noch einige andere Vespen im Stall hat. Soweit ich weiß, wurde am Motor nichts geändert. Auch ich habe bisher nichts verändert.

 

Habe zudem noch festgestellt, dass der Motor nicht die volle Drehzahl erreicht (ist 3. und 4. Gang), er magert dann ab ca. 80 km/h ab und läuft auch unruhiger. Zündkerze habe ich erneuert. Eigentlich sollte er laut Unterlagen ca. 88 km/h erreichen. Aber das ist ein anderes Thema.

 

Hier kann man das Springen sehen und hören: https://www.dropbox.com/s/7a0oyg0p2q9rx50/Sprung%20Kupplung%20PX125%20Lusso.mov?dl=0

 

Laufleistung liegt bei rund 13.000 km. Habe den Eindruck, dass das Springen nach dem Getriebeölwechsel etwas besser geworden ist bzw. erst bei etwas höherer Drehzahl beginnt.

[2Manni]

Moin, danke für die neue Beschreibung.

Das ist eine PX, wieso gibts du Gas und kuppelst dann ein?

Das es dann rumst ist normal, Grüße an das Schaltkreuz/Ruckdämpfer.

Vielleicht liegt ein Bedienungsfehler von dir vor?

Bei der Laufleistung sollte original noch nicht viel verschlissen sein?

Der Begriff "Springen" erklärt sich mir so nicht!

 Sachen zum Prüfen, oder anders beschreiben:

1. Kupplung hat Probleme?
2. Zu lange Standzeit bei dem Vorbesitzer?
3. Schaltkreuz defekt, bei der Laufleistung unwahrscheinlich? Oder locker?
4. Deine Fahrweise ist dem Motor nicht angemessen?
5. Ruckdämpfer hat ein Problem?

6. vor 7 Stunden hat Vespenblech folgendes von sich gegeben:

   Habe aber auch schon einmal beim Runterschalten und wieder Einkuppeln am Berg das Phänomen gehabt.

   Mögen Vespas PX gar nicht? Verstehe ich nicht? Grüße

 

[Vespenblech]

Hallo 2Manni,

beim Anfahren gebe ich immer etwas Gas und lasse dann die Kupplung kommen und erhöhe dann weiter das Gas, um zu Beschleunigen. Fahre wie gesagt seit 35 Jahren eine PK 50 XL mit Schaltung. Da mache ich das genau so, ohne dass der Roller plötzlich springt. Verwende natürlich kein Zwischengas zwischen den Gängen. Das Springen kann man im zuletzt beigefügten Video sehr gut sehen. Also man muss doch mit etwas schleifender Kupplung und etwas höherer Drehzahl sportlich anfahren können oder liege ich da falsch?

[2Manni]

@Vespenblech Moin, gesehen nicht gehört!

Sportlich anfahren mögen diese Kupplungen nur bedingt!

Es besteht Handlungsbedarf. So solltest du nicht lange Fahren. Du machst den Ruckdämpfer mürbe, die Zahnräder mögen dies auch nicht, sowie die Kupplung.

Daher Kupplung ausbauen und sichten, ob da noch alles okey ist, trotz der geringen Laufleistung.

Grüße

[Vespenblech]

O.k. Danke. Vielleicht findet sich hier jemand, der mir dabei im Raum Bielefeld helfen könnte? T5Pien hatte ja schon mal erwähnt, dass er hier wohnt. Würde mehr sehr helfen!

[efendi]

Mein Senf zur rupfenden PX Kupplung mit sieben Federn: Hatte auch das Problem, mit der rupfenden Kupplung, Rückdämpfer war neu und die Kupplung nach Sichtprüfung auch in Ordnung. Beim schnelleren Auskuppeln und Anfahren hat die Kupplung sehr oft gerupft. Es waren die originalen und schwachen Federn verbaut. Habe dann drei Verstärkte (abwechselnd mit den normalen Federn) verbaut und seit dem ist das Rupfen weg. Trennt zwar nicht so gut, wie eine Cosa-Kupplung, lässt sich aber im Alltag schön fahren.

Bearbeitet 21. Juni 2021 von efendi

[ptuser]

Hab mir das Filmchen jetzt mehrfach angeschaut, sehe/höre aber zu wenig.

Mach doch noch einen Film bei dem du einfach normal aus dem Stand losfährst und nicht vom Ständer hoppelst. Also Kupplung ziehen, Gang einlegen und losfahren….

 

Kann es sein, dass jemand an den Schaltzügen rumgespielt hat um etwas einzustellen?

[ptuser]

….

Bearbeitet 21. Juni 2021 von ptuser

[Vespenblech]

Habe inzwischen einen Fachmann gefunden, der mir geholfen hat. Die Kupplungsbeläge wurden erneuert und die Sinterbuchse – danach funktionierte die Kupplung bestens. Kein Rupfen mehr. Glücklicherweise ist es der Primärantrieb nicht gewesen.

 

Danke an alle, die mir Ihre Ideen und Ratschläge hier gegeben haben. Das war eine große Hilfe.

Bearbeitet 1. August 2021 von Vespenblech

[tonibassi]

Am 13.10.2009 um 22:48 hat PXler folgendes von sich gegeben:

an gebrochene rückdämpfungsfedern in der primär.

wenn sichergestellt ist, dass die kupplung funzt und das problem bleibt weiterhin, wirst du wohl den motor spalten dürfen.

Was ist denn das für ein Quatsch?? Da kann einer auch nix...