Malle 136 Diskussionstopic

[oli-san]

ok. dann fahr mal damit und den zylinder kannste ja als optimierungswinterprojekt mit liebe viel material wegfräsen.

20 PS kann, muss aber nicht.

kolbensteg ist nicht vorherzusehen, ich hatte welche die hielten, manche nicht. itgendwann bin ich dann bei gs-kolben geblieben. die sind insgesamt stabiler.

[Sporti 66]

Hi, Magun! Allso würde den Auslass trapezförmig an den Ecken noch ein wenig nach oben ziehn (sieht ziehmlich oval aus). 1,2 QK is für'n Original-Kolben auch schon etwas gewagt (weis ich aus eigener Erfahrung). Würde Dir auf jedenfall den GS-Kolben empfehlen. Und 20Perdchen!?!

[AK200]

Ich bin 1,2mm quetsche mit original Kopf und recht kurzer auslasssteuerzeit eine Saison ohne Probleme gefahren, gehen tut das also

[oli-san]

warum auch nicht.

[Onetimer11]

Ein Kumpel fährt den VSP Inox (PM40 Kopie) auf einem unbearbeiteten Malossi. Das ist jetzt nicht so der Kracher. Also unbedingt bearbeiten.

Grundsätzlich haben sich beim 136er Überströmzeiten zw. 124 und 126 als recht brauchbar herausgestellt. Ich würde den Zylinder auf die von Brosi oben genannten Zeiten und Quetschspalte bringen.

Der verlinkte Ansaugstutzen passt und hat auch die zum Mikuni passenden 30mm Anschlussweite. Das Schnüffelstück finde ich nicht ganz optimal, durch die Schlangenform überfettet das offenbar gerne mal im Stand, auch konnte Oli-san bei einem irgendwo hier im Forum auffindbaren Test belegen, dass der Ansauger einen kleinen Einbruch vor Reso produziert. Mit einem anderen Schnüffelstück ist das dann weg, allerdings könnte man da gleich zu einem kompletten Ansaugstutzen von MRP greifen. Gibt es halt nur für 30er Vergaser.

Die Bearbeitung läuft. Hat mir noch einer nen Tipp wo ich ne PDF mit ner guten Portmap für den PM 40 bekommen kann?

Bearbeitet 29. Oktober 2013 von Onetimer11

[oli-san]

mußte schon selber machen von deinem zylinder. damit findeste deine ausgangsbasis und kannst deine gewünschten änderungen nachvollziehen nach dem fräsen.

oder was meinste? steuerzeiten vorschläge?

[STom]

hab oben was gelesen, dass wohl der originalkolben probleme mit qk um die 1,0-1,2 haben soll...

 

wie sind euere allgemeinen erfahrungen damit?

 

komm bislang bei meinem 136er mit orikopf und qk 1,8 (setup siehe signatur) auf rd.16,5ps und nm... wollte nun den zyli noch etwas abdrehen lassen um mit der quetsche niedriger zu kommen... nur wie weit müsst ich mir dann sorgen um den bearbeiteten ori-kolben machen?

[Brosi]

Das hast du falsch verstanden. Der Originalkolben macht keine Probleme bei irgendeiner Questspalte.

Der Brennraumgestaltung des Originalkopfes ist das Problem.

[STom]

ah ok,... also wenn mit quetsche runter, dann auch z.b. gravedigger-kopf...?

[oli-san]

ganz wie du magst. kannst auch den originalkopf mit 1mm qk fahren. dann kommt aber vllt weniger raus, als mit nem anderen kopf.

 

die quetsche hat nichts mit dem Kopf zu tun, sondern ist ein konstruktives sicherheitsmaß aus den verschleißenden lagern der kurbelwelle, pleuellager oben und unten. wenn du deine lager immer neu und in schuß hältst, kannste auch ne 0,5er qk fahren. (ob das sinnvoll ist, steht auf nem anderen blatt) - hältst du dich nicht so an wartungszeiten und willst deinen zylinder das nächste mal in 5 jahren ziehen, nimmste besser ne qk von 1,3-1,5mm.

[Brosi]

die quetsche hat nichts mit dem Kopf zu tun,

Das stimmt nicht. Die hat sehr viel mit dem Kopf zu tun. Stichwort MSV.

[amazombi]

Das ist wieder das Problem mit den Begrifflichkeiten. Großflächig wird ja Quetschspalt als Synonym von Quetschkante verwendet. Mir ist das, wie gesagt, nicht plausibel.

 

So zur Frage könnte man vielleicht anmerken, dass der Malossi-Kopf mit einer Quetschspalte von 1,3mm noch gut funktioniert, mit weniger aber eher nicht. Wenn man das will würde sich eventuell eine Nacharbeit an der Quetschkante empfehlen. Von 1,8 auf 1,3 oder so ist aber ja schon ganz gut was, da würde ich schon mit Mehrleistung rechnen.

[oli-san]

bei den werten von 1,3mm oder ähnlichen gehe ich immer von der quetschspalte aus.

 

so eine kurze quetschkante habe ich ausser bei den dezentralen lambrettaköpfen noch nicht gesehen. da wäre ein wert des flachen bereichs doch eher um die 8-15mm, oder?

 

wenn der kollege oben ne kopfgeometrieberatung braucht, ist er doch sicher beim reprofiler gravedigger in den besten händen

Bearbeitet 30. Oktober 2013 von oli-san

[oli-san]

das hier finde ich übrigens erfreulich, erstaunlich und postenswert:

 

"Hier zu sehen ist ein Diagramm vom Hornet 150 (3) auf einem K1 Motor mit einem älteren Malossi 136. Lediglich der originale Kopf mit zu viel Quetschflächenanteil fällt noch negativ auf, da der Malossi mit sämtlichen Protos ein wenig gegen die Wand läuft.

Motor: K1 konform, 51mm Hub, 28er Ansauger, 28er Dellorto phb, KX80 Membran Tassinari, 125 hd, 52 ND, variotronic Polini 18,5° VZ, 126°/194,5°"

 

 

 

 

 

cool, das marco da noch was mit macht. ich muss wohl auch mal wieder ran, wenn er das mit nem 28er dello hinbekommt, wer weiß was der 32er damit anfängt  :)

Bearbeitet 30. Oktober 2013 von oli-san

[Zapper]

Ja, da hat der Marco dem Zylinder aber auch mit viel Zeit und Liebe Leistung eingefräst :D

 

Grüße

Zapper

[Onetimer11]

So nach den Einlass und Überströmer fertig sind hab ich heut mal gemessen.

Steuerzeiten ohne Fussdichtung (Zylinder original) Ü=114 A=176

Mit 1,5 mm drunter kam ich auf Ü=124 A=180 QK=3,9

Wenn ich das richtig sehe muss um A=184 zu bekommen den Auslass 0,9mm hochziehen und

für ne vernünftige QK der Kopf oben 2,4mm Abdrehen.

Gebt mir bitte kurz Bescheid ob das alles so stimmt.

Danke vorab und solong Peter

[oli-san]

kommt gut hin

[Brosi]

Steuerzeiten ohne Fussdichtung (Zylinder original) Ü=114 A=176

Mit 1,5 mm drunter kam ich auf Ü=124 A=180 QK=3,9

 

Das haut rechnerisch so aber nicht ganz hin.

Da kommt man von 176/114 mit 1,5mm Fussdichtung auf 183/123.

Solltest du nochmal nachmessen.

[Onetimer11]

Das haut rechnerisch so aber nicht ganz hin.

Da kommt man von 176/114 mit 1,5mm Fussdichtung auf 183/123.

Solltest du nochmal nachmessen.

 

O.k. - hab auch nochmal durchden Steuerzeitenrechner gejagt.

Also mit 1,8 mm drunter Ü=125,1 A=184,3 , QK 3,6 - was dann hieße Auslass beim Bearbeiten 0,2mm hoch = VA 30 und Kopf oben 2,1mm abdrehen.

Dann sollte das mit 125,1/185,1/30 zum PM40 gut passen - oder?

[Zapper]

Warum nur 1,5mm QK? Wenn Du den Kopf eh abdrehst, kannste gleich auf 1mm QK einstellen und bei Bedarf dann noch ne Kopfdichtung fahren, je nach Gusto.

 

Grüße

Zapper

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Onetimer11]

Alle Experte hier schreiben man sollte mit dem Ori-Kopf nicht unter 1,3mm QK gehen - wegen der Quetschfläche.

[oli-san]

Und warum? Weißte das?

[Onetimer11]

Der Brosi schrieb da wir beim Originalkopf die Quetschbeschleunigung zu groß.

Wenn du mir das sprachlich vorbildlichen kannst - dann erleuchte mich bitte.

[oli-san]

doof ist, das das ein nicht so einfaches thema ist wie 1+1 zusammenzählen.

ich kann auch nur 1+1, bei kopfgeometrie hab ich nicht weitergemacht ausser den basics.

 

daher gibts einige möglichkeiten: 

 

- den malossikopf fahren (damit hatte ich auch schon Ü20PS)

- erst lesen&lernen und selbst messen und dann trial&error mit dem malossikopf oder nem anderen (gerhead, mmw)

- nen passenden kopf bauen lassen, wenn du weißt was du von deinem motorkonzept erwartest

 

vllt ist ja was für dich dabei.

[Onetimer11]

Ich werd erst mal den Orikopf drauf lassen.

Der Malle bekommt 126/186/30 QK

Xl2 Kupplung / DRT2,86er / die neue Vespower und den PM40

Bilder zu meiner Bearbeitung folgen noch.

Die 20PS zu knacken ich mir nicht wichtig. Ich will das Ganze solide herstellen.

Die Reuse soll nachher auch noch tourentauglich sein.

Ist ein kurzer Vierter anzuraten oder packt das der PM?

[oli-san]

was für nen Vergaser und Ansauger?

[pubu1]

Lieber 2,56 & kurzer4.

[Onetimer11]

Ich vergaß - Malle Membran direkt mit 25er Ass und Mikuni TM 24 (Tip zum Düseneinstieg wäre super)

[Onetimer11]

Bearbeitung bisher:Dichtfläche muss ich natürlich wieder richten