Robert Enke ist tot!

[pollyamid]

Selbstmord und "Toller Mensch" passen für mich irgendwie nicht zusammen, "Tolle Menschen" begehen keinen Selbstmord, sondern nur Egoisten und feige Ars........

Nichts desto trotz: RIP

dir scheint wohl immer die sonne aus dem arsch.

wie du vielleicht schon gelesen hast hatte hier schon einige leute kontakt mit dem thema, mich eingeschlossen.

daher eine echt gewagte these.

[pötpöt]

und daher bleibe ich dabei, dass sein freitod feige, egoistisch und rücksichtslos war!

Schöner Spruch auf seinem Grabstein...

"Freitod" ist sowieso eine schwachsinnige Bezeichnung, da es NIE eine "freie" Entscheidung ist, sich zu töten. Wer das glaubt ist völlig realitätsfern. Im allgemeinen bekommt die Todessehnsucht (aus welchen Gründen auch immer) eine solche starke Dynamik, dass sie strudelartig alles mitreißt. Und deshalb stellen sich Menschen, die sich ernsthaft das Leben nehmen (wollen/müssen) nicht die Frage, welche Wirkung das auf andere hat. Das ist weder feige noch egoistisch noch rücksichtslos. Es ist einfach nur absolut verzweifelt und allein.

Anders sieht es bei sog. "Selbstmordversuchen" aus, die begangen werden, um gerade eine besonders schrille Art von Hilfeschrei und Flehen um Aufmerksamkeit loszuwerden. Diese werden ja auch oft so begangen, dass es Menschen "rechtzeitig" bemerken sollen. Klassischerweise gehört ein Sichvordenzugwerfen nicht zu dieser Kategorie. Da gehts dann eher um Schlaftabletten, Pulsadern aufschneiden, Gas, usw. Auch da ist Verzweiflung im Spiel - aber die ist extrovertiert und will gerade Wirkung bei anderen erreichen. Dass solche Selbstmordversuche auch mal schiefgehen, indem sie "klappen" und niemand zum Retten da ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber wie gesagt: Wer sich vor nen Zug wirft, will sich töten - und denkt sonst nichts mehr auf der Welt.

[Stefan_73]

Hab ebenfalls mit Fussi nix am Hut....daher tangiert mich der Selbstmord da auch nur wenig...

Was ich aber mal nich verstehe...hier wird auch von dem "tollen Menschen" gesprochen...wie in den Medien auch....

Hätte dieser Mensch dann nich seinen Freitod irgendwo vollziehen können? In ner Scheune, aufm Feld oder wo auch immer...mit Tabletten oder wat weiß ich..

aber nein....dieser tolle Mensch haut sich vor ne Regionalbahn...

dem Bahnführer gehts bestimmt super im Moment....und dem ein oder anderen Fahrgast sicher auch

Sorry...aber bei sowas bekomm ich jedesmal nen Hals...denn da werden "Unschuldige" mit reingezogen die eventuel ebenfalls

dann nen bleibenden Schaden davon tragen....

und nun....werft die Steine

da hast Du sicher nicht unrecht, aber in einem Menschen, der sich umbringen möchte, geht wahrscheinlich ne Menge anderer Kram im Kopf ab, da "bedenkt" man das bestimmt nicht...vielleicht war es auch ne Kurzschlussreaktion...

[lindener]

Ich bin 100%ig Deiner Meinung was die Ausführungen über die Personen die von seinem Freitod betroffen sind angeht. Dein letzter Satz stimmt meiner Meinung nach nicht. Und bedingungslos verehren tue ich ihn bestimmt nicht, weder vorher, noch jetzt. Ich habe nur mehr Respekt vor dem Mann der er war, als vor dem zu was er sich gemacht hat. Und dieser Respekt ändert sich nicht wegen der Art seines Todes.

[dorkisbored]

da hast Du sicher nicht unrecht, aber in einem Menschen, der sich umbringen möchte, geht wahrscheinlich ne Menge anderer Kram im Kopf ab, da "bedenkt" man das bestimmt nicht...vielleicht war es auch ne Kurzschlussreaktion...

Das mag alles sein...ich finde halt einfach nur die Berichterstattung zu diesen Themen

aben immer etwas "Fadenscheinig"...das ist alles...

In mir keimte heute morgen halt auch einfach nur die Frage auf, ob es soooo viele Meldungen

wert gewesen wäre, wenn er zu hause an einer Überdosis Tabletten gestorben wäre.

Daher schreibe ich auch zu den anderen Posts nix, da ich mich in diesem Bereich mal null auskenne.

Und das es diesen Menschen sicherlich alles andere als Gut geht, ist wohl vollkommen klar.

[Schrottpresse]

als jemand der ihm persönlich nicht nahe stand, darf ich die thematik doch wohl sachlich beurteilen, ohne dafür als pietätlos bezeichnet zu werden.

wenn die todessehnsucht, wie von einem der vorschreiber beschrieben, ein strudel ist der sich im laufe der zeit verselbständigt, so darf ich doch davon ausgehen, dass er sich bereits seit längerem damit beschäftigt. dann frage ich mich aber, wie verantwortungslos muss man dann sein, noch ein kind zu adoptieren und diesem kind in dem moment die möglichkeit zu rauben, von einem vater und einer mutter grossgezogen zu werden?

wie gesagt, respekt für das was er als sportler geleistet hat, und mitleid für das was ihn soweit getrieben hat, aber kein verständnis dafür, was er anderen damit angetan hat!!!

[1210er]

Was ein Blödsinn

dir scheint wohl immer die sonne aus dem arsch.

wie du vielleicht schon gelesen hast hatte hier schon einige leute kontakt mit dem thema, mich eingeschlossen.

daher eine echt gewagte these.

ich bleib dabei, selbstmörder sind feige und egoisten.... würde mein warum, wieso, weshalb bei einem Bier diskutieren aber sicherlich nicht hier im Forum, solche Diskussionen enden hier immer nur im Chaos oder dergleichen, auch sollte man seinen Ton dabei im Griff haben, da solche Diskussionen sonst schon im Ansatz unnütz sind.

[Stefan_73]

das ist doch Quatsch...ich denke, dass in diesem Moment irgendwas im Gehirn aussetzt...klaro, Robert Enke schien den Tod seiner Tochter nicht richtig verkraftet zu haben, aber man kann ihm ja sicherlich deshalb keine Selbstmordgedanken über Wochen oder gar Monate unterstellen...ich glaube, dass er da mit seinem Auto an den Bahngleisen stand und es dann bäng im Gehirn machte, ohne weiteres Nachdenken...von daher ist das sicher hart für die anderen Beteiligten, aber verurteilen würde ich deshalb denjenigen, der sich für den Freitod entschieden hat, niemals...

[Elbratte]

Hätte dieser Mensch dann nich seinen Freitod irgendwo vollziehen können? In ner Scheune, aufm Feld oder wo auch immer...mit Tabletten oder wat weiß ich..

aber nein....dieser tolle Mensch haut sich vor ne Regionalbahn...

dem Bahnführer gehts bestimmt super im Moment....und dem ein oder anderen Fahrgast sicher auch

Sorry...aber bei sowas bekomm ich jedesmal nen Hals...denn da werden "Unschuldige" mit reingezogen die eventuel ebenfalls

dann nen bleibenden Schaden davon tragen....

und nun....werft die Steine

Die Menschen, die sowas machen, sind krank. Sonst würden sie sich überhaupt nicht erst töten und eine Familie zurücklassen.

In der seelischen Schieflage, in der sich Selbstmörder befinden, denken sie garantiert nicht darüber nach, ob sie jemand anders da mit reinziehen. Ich bin da vorsichtig mit Vorwürfen...

Bearbeitet 11. November 2009 von Joker

[1210er]

das ist doch Quatsch...ich denke, dass in diesem Moment irgendwas im Gehirn aussetzt...klaro, Robert Enke schien den Tod seiner Tochter nicht richtig verkraftet zu haben, aber man kann ihm ja sicherlich deshalb keine Selbstmordgedanken über Wochen oder gar Monate unterstellen...ich glaube, dass er da mit seinem Auto an den Bahngleisen stand und es dann bäng im Gehirn machte, ohne weiteres Nachdenken...von daher ist das sicher hart für die anderen Beteiligten, aber verurteilen würde ich deshalb denjenigen, der sich für den Freitod entschieden hat, niemals...

[/quote

da hast du sicherlich recht...mit feigheit und egoismus habe ich ihn sicherlich nicht verurteilt, das sind für mich charakterliche eigenschaften, die nicht immer unbedingt negativ sein müssen

[Schrottpresse]

das ist doch Quatsch...ich denke, dass in diesem Moment irgendwas im Gehirn aussetzt...klaro, Robert Enke schien den Tod seiner Tochter nicht richtig verkraftet zu haben, aber man kann ihm ja sicherlich deshalb keine Selbstmordgedanken über Wochen oder gar Monate unterstellen...ich glaube, dass er da mit seinem Auto an den Bahngleisen stand und es dann bäng im Gehirn machte, ohne weiteres Nachdenken...von daher ist das sicher hart für die anderen Beteiligten, aber verurteilen würde ich deshalb denjenigen, der sich für den Freitod entschieden hat, niemals...

es gibt einen abschiedsbrief, also war das wohl keine kurzschlusshandlung ohne weiteres nachdenken!

[tenand]

Im Abschiedsbrief stand wohl, daß er bewußt die Öffeentlichkeit getäuscht hat, um seinen Selbstmord zu planen. Ich meine, wie weit/verzweifelt muss man sein um sowas zu planen.

[kerner67]

Der Arme hatte heftigste Depressionen. Das erklärt denk ich mal vieles.

[Motorhuhn]

war doch absehbar.

[Clipper]

Leider beklage ich zwei enge Bekannte, die den Schienensuizid als letzten Ausweg ansahen, das kam heute morgen, als ich die Nachricht von Robert Enkes Tod im Radio hörte, wieder total in mir hoch. Beide gingen viel zu früh, der eine mit 17, der andere mit 23 Jahren und bis heute ist da die Frage: Warum?

Inzwischen ist mir aber klar, dass ich diese Frage nicht beantworten kann, das kann wohl nur jemand, der selbst in einer derart verzweifelten Lage ist. Deshalb finde ich Anschuldigungen in diesem Topic absolut fehl am Platze, im tiefsten Inneren kann keiner von uns genau sagen, ob wir nicht selbst mal in eine derartige Lage kommen in der alles sinnlos scheint.

Mein Beileid gilt seiner Familie und dem betroffenen Lokführer und seinen Angehörigen, mein Respekt gilt den Rettungskräften, die an der Unfallstelle ihre Arbeit verrichtet haben.

[kerner67]

war doch absehbar.

???

[rosi]

da hast du sicherlich recht...mit feigheit und egoismus habe ich ihn sicherlich nicht verurteilt, das sind für mich charakterliche eigenschaften, die nicht immer unbedingt negativ sein müssen

Egoismus derweilen als positive Charaktereigenschaft zu sehen leuchtet mir ja noch ein. Aber wann bitte ist Feigheit für dich positiv?

[Dr.Paulaner]

wer ist das? war der wichtig?

[-=SkReeK=-]

Who the fuck is Robert Enke?

abgesehen davon, dass ich kein fussballfan bin (auch nicht nationalmannschaftstechnisch),

kann ich mir dennoch bei jedwedem tod einen blöden kommentar verkneifen, grad wenn ich

nichts dazu zu sagen hab.

anstand hat man - oder eben nicht.

b

wer ist das? war der wichtig?

[1210er]

Egoismus derweilen als positive Charaktereigenschaft zu sehen leuchtet mir ja noch ein. Aber wann bitte ist Feigheit für dich positiv?

Als feige wird oft jemand "beschimpft" der es an Mut fehlen lässt bzw. die Angst überwiegt, aber warum sollte dies in Bezug auf Krieg oder körperliche Auseinandersetzungen als negativ betrachtet werden?

[Bluenote]

wenn man einen abschiedsbrief schreibt ändert und erklärt das nichts. die fragen bleiben. (schmerzliche eigene erfahrung)

ein geplanter selbstmord ist zyankali in überdosis - geht schnell, sauber, final. (leider auch eigene erfahrung)

sich vor einen zug schmeissen braucht man nicht planen, das macht man und man macht es (wie pulsadern aufschneiden oder tabletten) mit einem schrei nach aufmerksamkeit. man wird immer gefunden und man setzt dadurch natürlich ein (wenn auch finales) zeichen und straft das umfeld. (eigene erfahrung)

ein selbstmord ist und bleibt feige, beabsichtigt und lanciert die verletzung des umfelds. man kann diese entscheidung einsam treffen - tragen müssen sie alle die tangiert werden - immer. (eigene erfahrung)

und feige ist ein selbstmord, weil er eine finale persönliche bankrotterklärung darstellt (abseits von religion). es gibt immer (immer!) einen weg und wenn es ein abschiedsbrief und ein one-way-ticket als schafzüchter nach australien ist. (eigene überlegungen häufiger natur)

und der medienhype ist zum erbrechen - erbärmlich wie verkommen die menschheit ist sich am leid anderer zu weiden - keiner aber zu seinen lebzeiten merkte (oder fühlte) was sache ist. klar hab ich gesagt, dass man nie in einen menschen reinschauen kann, aber verdammte scheisse - man muss doch miteinander reden! wenn man das einstellt und non-kommunikativ ist, startet man solche situationen - das schwelt und frisst an einem. keiner ist ein stück holz und mag er noch so oft behaupten ein harter rochen zu sein. zum kotzen, wenn man keine freunde hat oder nur solche, die lediglich zum saufen und fussballspielen taugen. jetzt heulen im fernsehen gestandene männer, aber den arsch in der hose haben eine emotionale ebene ohne not zu betreten, bevor einer weint hat keiner - weiber eingeschlossen, das ist kein exklusives männerproblem. (eigene erfahrung)

ein scheissthema ... taugt für nen langen abend zu zweit mit ner flasche whiskey oder wein, am besten mit blick ins tal, vom olympiaberg auf münchen runter, 30 meter von einem brodelnden run-nighter entfernt mit einem bier in der hand ...

*puh*

b

[z3ros3b]

Die Menschen, die sowas machen, sind krank. Sonst würden sie sich überhaupt nicht erst töten und eine Familie zurücklassen.

In der seelischen Schieflage, in der sich Selbstmörder befinden, denken sie garantiert nicht darüber nach, ob sie jemand anders da mit reinziehen. Ich bin da vorsichtig mit Vorwürfen...

einzig richtige antwort - leute mit (schweren) depressionen sind krank und deshalb für solche handlungen auch "nicht wirklich verantwortlich".

dass es äußerst besch... für frau, kind, freunde und lockführer ist, steht hier ja außer frage, vorwürfe sind allerdings fehl am platze

edith hat grad b's beitrag gelesen und meint: das is alles logisch, allerdings sind psychische störungen krankheiten, sprich ein defekt - der jeden treffen kann und sei es dadurch dass man einmal zu oft im suff auf den kopf fällt und irgendwelche synapsen kaputt macht - vorwerfbar und somit feige macht es das immer noch nicht! ..... wo gibts whiskey

Bearbeitet 11. November 2009 von z3ros3b

[dorkisbored]

und der medienhype ist zum erbrechen - erbärmlich wie verkommen die menschheit ist sich am leid anderer zu weiden - keiner aber zu seinen lebzeiten merkte (oder fühlte) was sache ist.

Wollte ich nach den Nachrichten auch schon schreiben...hab es mir aber verkniffen und mir nur meinen Teil gedacht....

[tenand]

Ich glaube reden und zu seinem Problem stehen (auch wenn es von unserer Leistungsgesellschaft als Versagen betrachtet wird) ist wohl die einzige vernünftige Lösung.

[Stefan_73]

wer ist das? war der wichtig?

sach mal Alder, alles klar bei Dir in der Birne...

[Bluenote]

... wo gibts whiskey

bei mir daheim auf'm regal ... allerdings kein schiefes, das mag ich nicht.

b

[mopetenbengel]

Ich kann mich noch an den Robert Enke Song erinnern, ich hatte damals noch beziehungstechnisch in Hannover zu tun, nun ja ist schon ein bischen her, auch wenn ich aus Braunschweig komme find ich das sehr tragisch und traurig,wünsch ich niemandem....

[Bluenote]

wer ist das? war der wichtig?

hui. garnicht gesehen. ein tiefsinniger kommentar

[...]sorry.

b

Bearbeitet 11. November 2009 von Bluenote

[z3ros3b]

bei mir daheim auf'm regal ... allerdings kein schiefes, das mag ich nicht.

b

falls da ein tiefsinnegerer witz dahinter steht, so verstehe ich ihn leider nicht - bitte vergib mir meine blödheit

[Bluenote]

falls da ein tiefsinnegerer witz dahinter steht, so verstehe ich ihn leider nicht - bitte vergib mir meine blödheit

endlich bekommen wir das topic in eine angenehmere richtung

weiber hätten hier nicht funktioniert, aber alkohol zieht

"schiefes regal"

sprich's mal laut und english-flavoured* vor dich hin und

vergleiche die phonetik mit bekannten whiskeymarken

b

* zur not, nimm nen kaugummi in den mund

Bearbeitet 11. November 2009 von Bluenote
edith meint: ego te absolvo