der 100+ Kmh Motor auf lml 5 Kanalzylinder Basis

[makro]

http://forum.vc-gu.at/viewtopic.php?f=2&p=195426

 

Sieh dir mal der ersten Beitrag an, die Streuung der Steuerzeiten scheint beträchtlich zu sein.

Die Wiki- Angaben stimmen nach meiner Erfahrung nicht, besonders die Überströmerzeiten sind trotz der großen Kanalquerschnitte sehr lang.

[Pholgix]

Sodele, was lange währt, wird endlich wahr - Ein Tuning auf Basis LML150 5-Kanal Zylinder mit Polini 130er Kolben Meteor Grand-Sport mit 57.8mm. Hat mich schon immer interessiert was da rauszuholen ist!

Der Polini Kolben ist 10 gr. schwerer als der LML Original-Kolben, das sollte in Sachen Laufruhe unproblematisch sein. Beim Polinikolbenbearbeiten stellt man fest, dass das Alu deutlich zäher ist als die üblichen Kolben.

Das ganze läuft auf nem LML Membran (Carbon) Gehäuse, BGM Touring DS-Welle, Si20:20 und SIP Road 2

 

Folgende Veränderungen/Modifikationen hat's gebraucht:

• Auslass verbreitert auf ca. 39mm, was knapp 63% Sehne entsprechen sollte
• Mit einer 1.0mm FuDi, komm ich auf original 116° ÜS-Zeit und 160 ° Auslass (Gradscheibe)
• Auslass um ca. 2mm hochgezogen um auf 170° zu kommen und bei der Gelegenheit auch im Durchmesser erweitert
• Überströmer am Kolbenhemd und am Zylinderfuss ausgefräst
• Schanze im Boostport entfernt/geglättet
• Polinikolben Fenster vergrössert, um im UT ordentlich Querschnitt zu haben
• Polini177 Kopf bearbeitet, Kompresionsvolumen bei ca 1mm QS 16ml--> geometrische Verd. 10.5:1

Der Kopf war das Hauptproblem: Um über 10:1 zu kommen muss man sich definitiv was Spezielles basteln. Die LML , Bajaj oder Piaggio 150 Köpfe taugen da nicht, Brennraumkalotte viel zu gross und zusätzlich ist das Kolbendach des Polini ja wesentlich flacher also die originalen Kolben. Drum hab ich den ollen Polinikopf verwendet, wobei der nach dem Ab-/Ausdrehen mit der Kerze schon etwas nah am Kolben sitzt...

 

Nen DR135 Kopf hab ich auf die Schnelle nicht günstig her bekommen, wäre aber sicher auh ne gute Wahl. 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/zylinderkopf-dr-135-ccm-art-nr-10000000_10000500?q=135 dr

 

Oder halt nen 125er Kopf umarbeiten, da ist die Kalotte auch klein und kann entsprechend vergrösert werden, falls notwendig. Ist aber halt doof ohne Drehbank...oder halt den:

https://www.scooter-center.com/de/zylinderkopf-vespa-125-ccm-oe-57mm-fuer-umruestkit-px80-3331182

...nicht ganz günstig...und ob das Kolbendach zum Kopf passt?!

 

Der mod. Malossi Kopf von dem SIP PX80 Umrüstkit (basierend auf LML150) wäre evtl. noch ne Möglichkeit:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/rennzylinder-sip-125-ccm-legal_1987450H

müsste der sein:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/zylinderkopf-malossi-mk-iii-sport-135-ccm-by-mmw-dr-135_38348810?q=135 dr

...ist aber nicht ganz günstig und man müsste wohl die Kalotte noch etwas ausschleifen, um von der zu hohen Verdichtung (mit 48mm Hub schon 11:1!) runter zu kommen.

Bei letzteren dürfte dann auch das Kolbendach etwas besser passen , um auf eine parallele Quetschspalte zu kommen, da die Malossikolben ja wie die meisten Tuningkolben eher flach sind.

 

Der Motor läuft soweit mal ganz gut, muss aber erst noch anständig abgestimmt werden, dann kommt evtl. mal ein Diagramm.

 

Hier noch ein paar Bilder:

 

Bearbeitet 24. August 2021 von Pholgix

[Michi_HH]

Mal ne kleine Zwischenfrage: 

Kann man den auf nen 125er Block stecken, ohne Kaltmetall oder Aufschweissen, oder guckt man dann am Block vorbei in die Überströmer? 

 

 

[Pholgix]

vor 13 Stunden hat Michi_HH folgendes von sich gegeben:

Mal ne kleine Zwischenfrage: 

Kann man den auf nen 125er Block stecken, ohne Kaltmetall oder Aufschweissen, oder guckt man dann am Block vorbei in die Überströmer? 

 

 

also mein PX125 und Sprint Block beherbergt auch Parmakit und co, dann ist der LML auch kein Problem. Wie es bei den alten 125er Motoren aussieht, kein Plan .

Bearbeitet 17. August 2021 von Pholgix

[Sprint_Cruiser]

So…bin heute ma in schreiblaune.

hab ja auch schon paar lml 5k Zylinder verbaut und bislang waren alle bis auf einen total unproblematisch. 
der eine war schräg gebohrt, und klemmte ständig. 
die anderen sind Dauerläufer. 
Kollege ist seinen Tausende von km gefahren. Unter anderen Sardinien und zurück. 
Meiner läuft auch super! 
steuerzeiten sind immer um 115-118 üströmZeit Auslass zwischen 165-170

quetsche um 1,5… lml ori Kopf mit vitonring.

ich fahre den in meiner 8“ gt. Dort ist er die beste wahl!
Setup:

- gt oriblock

- 23/67

- vergaser si20/20

- conversion welle

- px Zündung 

- megadella Auspuff

…

das teil war auf meinem Prüfstand mit 13,x ps. Läuft gps 102kmh 

alles in allem tadelloser Motor und der Zylinder hat bestimmt noch Potential.

gruss 

andi 

[Michi_HH]

vor 8 Stunden hat Sprint_Cruiser folgendes von sich gegeben:

steuerzeiten sind immer um 115-118 üströmZeit Auslass zwischen 165-170

quetsche um 1,5… lml ori Kopf mit vitonring.

 

 

...aus dem indischen Karton, oder nach Bearbeitung? 

Kaufst Du die billig, oder sowas wie nachgehohnt bei SIP?

[hacki]

nach Bearbeitung... ori ist das alles

 

man(n) sollte nur originale LML nehmen... es sind 90 % ´Aftermarket´ unterwegs die als LML angepriesen werden...

[Michi_HH]

vor 15 Minuten hat hacki folgendes von sich gegeben:

nach Bearbeitung... ori ist das alles

 

man(n) sollte nur originale LML nehmen... es sind 90 % ´Aftermarket´ unterwegs die als LML angepriesen werden...

 

...ist inzwischen ja bei Allem so (Suche grad ne Bremstrommel hinten, ist alles Rotz), egal wo man bestellt. Original LML hat nur noch SIP, weil die alle Rechte und Teile aufgekauft haben, richtig verstanden? 

 

 

 

Bearbeitet 25. August 2021 von Michi_HH
falscher Laden - nachgelesen.

[hacki]

kann dir zu sip nix sagen - ich ( und der Cruiser ) nehmen immer ori gebrauchte von LML Kisten abgebaute wenn verfügbar..

[Sprint_Cruiser]

Moin. Ja, wir nehmen nur ori lml. 
Die Nachbauzyl waren alle Schrott.

Die lml zyl habe ich nicht nachhonen lassen, das passte immer! 
Der oben beschriebene schräg gebohrte zyl war vermutlich ein Nachbauzyl. 
mfg 

[Pholgix]

erkennt man das an etwas, wenn die zylinder nicht original von LML sind?

[Sprint_Cruiser]

Das Gießereikennzeichen… waren irgendwelche Buchstaben 

[Woodstock]

 

Hab hier den hier liegen und wollte ihn die Tage verbauen , ist das dann ein Nachbau oder LML? Ist der gehohnte von SIP, Steuerzeiten sollten so 118/157 liegen. 

Bearbeitet 25. August 2021 von Woodstock

[Pholgix]

Die Aufschrift seitlich am Überströmer hab ich auch an zwei Kits, da steht aber PV-8 oder so.

Bearbeitet 26. August 2021 von Pholgix

[Woodstock]

Steht bei mir auch darauf (ist vielleicht nicht so leicht zu erkennen auf dem Bild). PV-8 und abgeschnitten wohl „2011“. Hab mal verschiedenste Bilder aus dem Netz und der Shopanbieter angeschaut, die schauen eigentlich auch alle so aus..

[Woodstock]

Kurze Frage, welche Zündkerze habt ihr bei dem LML Zylinderkopf verwendet? Hat ja Langgewinde, ich würde jetzt entweder mit W5CC oder BP8ES ins Rennen gehen. Das erste wäre wohl das, was bei einer PX 150 passen würde (nur mit Langgewinde), das zweite die Kerze, die im LML 150 Motor verwendet wird.

 

Gibt es irgendwelche Erfahrungen?

[Pholgix]

vor 27 Minuten hat Woodstock folgendes von sich gegeben:

Kurze Frage, welche Zündkerze habt ihr bei dem LML Zylinderkopf verwendet? Hat ja Langgewinde, ich würde jetzt entweder mit W5CC oder BP8ES ins Rennen gehen. Das erste wäre wohl das, was bei einer PX 150 passen würde (nur mit Langgewinde), das zweite die Kerze, die im LML 150 Motor verwendet wird.

 

Gibt es irgendwelche Erfahrungen?

Bei den drei Köpfen die ich bisher gesehen habe (tiefer Brennraum), ist das Langgewinde zu lang und das Kurzgewinde zu kurz. Mit nem dicken Kupfferring hat die lange halbwegs gepasst.

Wärmewert hängt von Deiner Verdichtung ab. btw: Wärmewert W5 (bosch) ist deutlich heißer als 8 (Ngk).

[Woodstock]

Ich komme mit quick&dirty Verdichtung messen (im verbauten Zustand) mit Spritze auf ca. 18ml -> 9,3:1 Verdichtung. Mit der Zündkerze würde ich mich jetzt an denen der PX150 orientieren (und eben Langgewinde) und hab jetzt eine W22ES-U verbaut (sprich B7ES, W4CC-W5CC). Passt das so oder gibt es eine andere Empfehlung zum Wärmewert?

 

Beim LML 150 2T Motor wird original eine BP8ES verwendet mit herausstehendem Isolator. Hat das schonmal jemand verbaut oder kennt die Theorie dahinter? Der Isolator steht dann ja noch weiter im Brennraum?

 

Ich habe den LML-Kopf mit Nut und Zentrierung verbaut und zum zentrieren eine kleine Bohrung in den Zylinder gemacht - das passt soweit sehr gut. Mit dem Kupferring schaut auch die Gewindetiefe soweit gut aus, nur die Quetschkante kommt mir sehr gering vor mit ~1mm an der tiefsten Stelle der Kalotte (ist ja nicht symmetrisch). Sollte man hier noch höher gehen? Ich habe die Kupferdichtung am Kopf nicht mit verbaut und gelesen, dass LML anscheinend von Werk aus dickere Fußdichtungen verwendet, habe aber keine Angaben dazu gefunden.

Bearbeitet 7. September 2021 von Woodstock

[Pholgix]

Denke ne NGK7 oder 8 würde ich auch verwenden, eher 8. heißer gehen kannst du immer noch, wenn sie sich nicht ordentlich frei brennt.

 

1mm QS ist doch top?! bei 150cc könntest sogar noch weiter runter. geht ja nur darum, dass mit Toleranzen, lagerspiel, Längendehnung von Kolben und Pleuel etc. sicher nix anstößt

 

Hast du Bock mal ein Bild von deinem Brennraum zu posten? Du scheinst nen anderen zu haben als die die ich kenne.

 

Wegen vorstehendem Isolator, Google mal nach vorgelagerter Funkenstrecke....

Bearbeitet 7. September 2021 von Pholgix

[Michi_HH]

Hat jemand disen Stempel schonmal gesehen? Original/gutes OEM LML oder Billig-Kopie? 

 

[Woodstock]

vor 3 Stunden hat Michi_HH folgendes von sich gegeben:

Hat jemand disen Stempel schonmal gesehen? Original/gutes OEM LML oder Billig-Kopie?

Würde mich auch interessieren wenn hier jemand mehr Erfahrung der LML Sätze mal sagen könnte wo man hier gut liegt. @Sprint_Cruiser Jetzt haben wir ja zwei Bilder mit unterschiedlichen Kennzeichnungen, weißt Du noch mit welchen Du gute/schlechte Erfahrung gemacht hattest? Auf den ersten Metern hat meiner mit "PV-8" einen guten Eindruck gemacht, zieht von unten schön heraus, satter Lauf im Stand - aber muss erst noch einfahren und mehr Erfahrung damit sammeln (ist meiner erster LML).

 

vor 19 Stunden hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

Denke ne NGK7 oder 8 würde ich auch verwenden, eher 8. heißer gehen kannst du immer noch, wenn sie sich nicht ordentlich frei brennt.

 

1mm QS ist doch top?! bei 150cc könntest sogar noch weiter runter. geht ja nur darum, dass mit Toleranzen, lagerspiel, Längendehnung von Kolben und Pleuel etc. sicher nix anstößt

 

Hast du Bock mal ein Bild von deinem Brennraum zu posten? Du scheinst nen anderen zu haben als die die ich kenne.

 

Wegen vorstehendem Isolator, Google mal nach vorgelagerter Funkenstrecke....

 

Danke Dir, dann wechsel ich wohl noch auf die W24FS-U (entspricht NGK  B8), die hab ich hier schon liegen . Vom Kopf mach ich gerne ein Foto, wenn ich ihn mal wieder unten habe, gerade ist er verbaut. Habe mir jetzt auch mal bei Ebay die original Fuß- und Kopfdichtung des LML erklickt, dann wissen wir mehr zur Dicke der Fußdichtung.

 

[krankerfrank]

Hab nur diese 2 bilder vom Original LML Zylinder und Kopf. Leider sieht man keinen Stempel. Aber man sieht die Original Fußdichtung.

Bearbeitet 8. September 2021 von krankerfrank

[Sprint_Cruiser]

Moin. Ich suche nachher mal 2 schlechte raus und fotografiere die Gießereikennzeichen. Gruß 

[Woodstock]

Die Dichtungen sind nun doch schon heute gekommen. Die Fußdichtung ist eine Papierdichtung, daher etwas schwierig mit der Dicke: Mit leichtem Druck 0,8mm, stärkerem Druck 0,7mm. Verbaut dann wohl eher auch 0,7mm. Die Kopfdichtung hat 0,55mm.

[Sprint_Cruiser]

Guter zyl… war auf einem vermeintlichen ori Motor! Zumindest war der zyl vom Guss und der Verarbeitung top! Auch Kopf und Kolben!

[Sprint_Cruiser]

Der hier war Schrott! Gussquali mies! Schief gebohrt und total dünnes Material! Bin direkt im Auslass durchgebrochen! Kolben war auch übel!

[Pholgix]

vor 14 Stunden hat Michi_HH folgendes von sich gegeben:

Hat jemand disen Stempel schonmal gesehen? Original/gutes OEM LML oder Billig-Kopie? 

 

Das sieht doch nach P/A aus oder? Also der italienische Hersteller von dem es auch sonst viel Ersatzteile gibt...

[Pholgix]

vor 10 Stunden hat krankerfrank folgendes von sich gegeben:

Hab nur diese 2 bilder vom Original LML Zylinder und Kopf. Leider sieht man keinen Stempel. Aber man sieht die Original Fußdichtung.

Also der Kopf sieht schonmal ganz anders aus als die drei die ich bisher gesehen habe! Meine hatten alle keine Kennzeichnung. Sehr interessant!

Hier der link zu den mir bekannten

[krankerfrank]

Ja in dem anderen fred hab ich erfahren das es den 125er wohl nicht als ersatz gibt/gab, zumindest nicht mit 5 überströmern. Aber den hab ich so bei meiner damals neu gekauften lml star abgebaut.

[Woodstock]

Ich hab meinen LML Kopf bei lth gekauft, gibt dort drei Varianten mit Zentrierung als auch mit zentrierter Kerze.