der K&W sf-Zylinder-Erfinder hat Geburtstag

[lukulus]

so 2 Kurbelwelle für 2 Testmotor fertigt mit einer selbsgefertigten Presshülse für die wangen!

Danach ausgemessen mit der Messuhr und sie liefen 100% rund!

wie ...schon die 2te welle willst nicht mal erster den prototypen testen?

ist der orssdorn uas alu...? krass

luk

[Primavera250]

wie ...schon die 2te welle willst nicht mal erster den prototypen testen?

ist der orssdorn uas alu...? krass

luk

es werden 2 Typen getestet mit verschieden Varianten usw.!

orssdorn??????????????????????

[reelay]

@brosi, danke so isses klarer.

nur mal zum verständniss: mitteldruck und zeitquerschnitt hängen nur zusammen, weil letzteres (überall?) speziefiscsh angegeben ist - richtig?

Bearbeitet 27. Januar 2011 von reelay

[Brosi]

Du kannst auch bei beidem den Hubraum rausrechnen (steckt ja in beidem drin), dann hängen die auch so zusammen.

[reelay]

ja so langsam....

dann hab ich:

mögliche arbeit = größe des lochs

kling schon logisch.

"zeitquerschnitt nimmt mit der drehzahl ab" ist aber richtig?

[Primavera250]

Mit 198° Auslass hast du eine Resonanzdrehzahl von knapp 12000. Wenn du da dann einen Auspuff dran hängst, der das mit Gewalt runter knüppelt wird das von der Charakteristik her eher blöd. Ich würde so wenig Steuerzeit machen wie nötig für die Zielleistung. Wenn du die bei vielleicht 33-35PS aus der Kiste ansetzt wären da vermutlich, keine Ahnung was du da an Fläche hast, 190° schon ausreichend.

Auslassquerschnittsfläche ist ca.1058 mm²

[amazombi]

@relay: Ja, ist richtig

Brosi hat das ja schon gesagt, die Verknüpfung von Zeitquerschnitt und Mitteldruck ist eine Ableitung aus der Empirie. Ursprünglich gings, glaube ich, darum einen Wert zu finden, der Hubraum- und Drehzahlunabhängig was rein über die Effizienz eines Motors in Bezug auf die Füllung aussagen kann. Wir beschäftigen uns ja in aller Regel gerne mal mit einem Zylinder, da kann man den Faktor Hubraum als Konstante getrost vergessen. Der Rest ist aber im Endeffekt nichts anderes als ein größenordnungsmäßiger Hinweis. Es gibt diverse Motoren, die einfach nicht das machen, was sie sollen. So lange sie schlechter laufen als sie sollten kann man sich noch damit retten, dass halt irgendwo was nicht sitmmt. Es kommt aber halt auch vor, dass so ein Ding besser läuft als es theoretisch dürfte, und das zeigt ja schon, dass es letzten Endes nicht trivial modellierbar ist.

@Primavera:

Wichtig wäre halt noch wo die Fläche ist, also wie die sich auf die 198° Öffnung verteilt.

[Paola]

Auslassquerschnittsfläche ist ca.1058 mm²

hier wäre dann zum nachrechnen noch interessant, wieviel von der

Fläche oberhalb der Oberkante der Überströmer liegt, und wie viel

da drunter.

ist schon wieder 5 Jahre her, das ich mich mit der TSR Software

beschäftigt habe, unglaublich, was man in so kurzer Zeit alles

wieder vergessen kann.

super Projekt, die computer Zeichnungen davon sind geil.

Bearbeitet 27. Januar 2011 von Paola

[lukulus]

es werden 2 Typen getestet mit verschieden Varianten usw.!

orssdorn??????????????????????

meinte das presswerkzeug...

[Primavera250]

meinte das presswerkzeug...

ja die ist aus alu ist ja nur eine führung!

[lukulus]

ja die ist aus alu ist ja nur eine führung!

krass..hätt ich mich nicht getraut.. aber egal! wichtig es funtzt!

luk

[Primavera250]

Auslassquerschnitt

Bearbeitet 28. Januar 2011 von Primavera250

[spanier8877]

Auslassquerschnitt

Ich versteh das leider nicht. Bei 198 Grad kein Vorauslaß (Querschnitt) mehr???

Gruß Al

Bearbeitet 28. Januar 2011 von spanier8877

[Primavera250]

Ich versteh das leider nicht. Bei 198 Grad kein Vorauslaß (Querschnitt) mehr???

Gruß Al

Soll ja auch so sein , da macht der Kolben ja wieder dicht!

[amazombi]

Und das wächst echt linear? Krass.

[scooteria frankonia]

du nimmst mir die Worte aus dem Mund.

ideal sollte das exponentiell antsteigen und sich dann beim max Wert annähern.

Gefühlt solltest du da nochmal überdenken, oder stimmt das da du es in grad Kurbelwinkel angibst und der translatorische kolbenweg entsprechend seiner Funktion das dann so darstellt.

[amazombi]

du nimmst mir die Worte aus dem Mund.

ideal sollte das exponentiell antsteigen und sich dann beim max Wert annähern.

Gefühlt solltest du da nochmal überdenken, oder stimmt das da du es in grad Kurbelwinkel angibst und der translatorische kolbenweg entsprechend seiner Funktion das dann so darstellt.

Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass mich die Darstellung überfordert. Eigentlich macht der Kolben ja auch zwischen 99 und meintewegen 90 Grad (0° dann quasi UT), also auf den ersten 9° Öffnung, viel mehr Hubweg als etwa bei 9-0°. Ich komm' da, wie gesagt, so ohne weiteres nicht klar mir.

[reelay]

erich, check doch nochmal ob die abszisse richtig beschriftet bzw. die werte korrekt angegeben sind.

ich kann damit auch so garnichts anfangen. oder beschreib mal warum da ne kurve ist.

[scooteria frankonia]

drum ist sowas in excel ja schön zu basteln, allerdings sollte man dann auch was zum vergleichen haben, z.B. einen rechteckigen im vergleich zum trapetz oder polini zu malossi, der absolute wert bringt halt wenig relative betrachtung zählt

[reelay]

Ich hab das mal, für mich sinnvoll, umgebaut - ist nur geraten!

nochmal editiert...

mein kreis hat leider immernoch nur 330°...

Bearbeitet 30. Januar 2011 von reelay

[amazombi]

Mir 'ner Aulassmap auf Milimeterpapier, oder so was in der Art, könnte man da schon ein grobes Statement wagen. Ich bin aber recht sicher, dass ich mit meinen 50PS gar nicht so daneben liege. Das ist albern hoch angesetzt für Auslieferungszustand. Zumal das, wenn man's durchzieht, ein paar Folgeprobleme auslöst: 'nen ziemlich dicken Krümmer mit dann auch schnell mal, bei brauchbaren Diffusorwinkeln, ziemlich dicken Belly (dadurch dass der Auspuff wegen der abartigen Steuerzeit überlang sein muss um bei menschlichen 9 500 oder so zu peaken wird der, bei gleichen Winkeln, dann auch nicht dünner), eklig zu verstauen, und das alles für 'ne theoretisch machbare Leistung, die kein Mensch braucht. Ein M1L hat, gesteckt, mit all seinen Schwächen, gerne mal 20-22 PS mit 125ccm und braucht dazu unter 180° Auslass. Wenn der Zylinder hier genauso "schlecht" ist, wie der M1L hätte er aber trotzdem schon alleine über den Hubraumzuwachs, knappe 30PS. Mit 185° und nicht durch die Stehbolzen limitierter Auslassgestalltung wären da bestimmt 35 drin, mit gutem Überströmerlayout dann mit brutal geilem Band, selbst ohne Auslasssteuerung. Ich versteh's, wie gesagt nicht. Schade.

[amazombi]

Ich hab das mal, für mich sinnvoll, umgebaut ist nur geraten!

Wo ist da der Unterschied?

[scooteria frankonia]

jetzt wirds kompliziert, er wollte doch nur seinen VORauslass zeigen.

soll er doch mal eine bemaßte portmap einstellen da werden sich die entsprechenden leute schon sinnvoll dazu äußern.

[reelay]

Wo ist da der Unterschied?

Achse anders beschriftet.

war auch falsch...

jetzt neu editiert

VA demnach 550 birnen

Bearbeitet 28. Januar 2011 von reelay

[amazombi]

Ok, gesehen. Ich bin leider schon ziemlich alt und mit neuen Arten der Darstellung einer bekannten Sache dann gerne mal die ersten paar Monate überfordert. Bitte also so gegen Mai noch mal um Stellungnahme auf Basis dieser Darstellung anfragen.

Ich versuch' gerade, das irgendwie einzusortieren. Schwierig.

[reelay]

Abgesehen davon, dass ich mit der info nix anfangen koennte, würde mich rein für#s protokoll noch interessieren ob das abgewickelte oder projezierte fläche ist.

Bitte also so gegen Mai noch mal um Stellungnahme auf Basis dieser Darstellung anfragen.

NBR von Grete - dabei?

Bearbeitet 28. Januar 2011 von reelay

[scooteria frankonia]

einigen wir uns drauf, dass die bisherigen Darstellungen einfach nicht zielführend sind.

wenn sollte wohl gleich die TA dargestellt werden und verglichen mit möglichen Steuerzeiten etc.

[Hugo4race]

Mir 'ner Aulassmap auf Milimeterpapier, oder so was in der Art, könnte man da schon ein grobes Statement wagen. Ich bin aber recht sicher, dass ich mit meinen 50PS gar nicht so daneben liege. Das ist albern hoch angesetzt für Auslieferungszustand. Zumal das, wenn man's durchzieht, ein paar Folgeprobleme auslöst: 'nen ziemlich dicken Krümmer mit dann auch schnell mal, bei brauchbaren Diffusorwinkeln, ziemlich dicken Belly (dadurch dass der Auspuff wegen der abartigen Steuerzeit überlang sein muss um bei menschlichen 9 500 oder so zu peaken wird der, bei gleichen Winkeln, dann auch nicht dünner), eklig zu verstauen, und das alles für 'ne theoretisch machbare Leistung, die kein Mensch braucht. Ein M1L hat, gesteckt, mit all seinen Schwächen, gerne mal 20-22 PS mit 125ccm und braucht dazu unter 180° Auslass. Wenn der Zylinder hier genauso "schlecht" ist, wie der M1L hätte er aber trotzdem schon alleine über den Hubraumzuwachs, knappe 30PS. Mit 185° und nicht durch die Stehbolzen limitierter Auslassgestalltung wären da bestimmt 35 drin, mit gutem Überströmerlayout dann mit brutal geilem Band, selbst ohne Auslasssteuerung. Ich versteh's, wie gesagt nicht. Schade.

Also mit der Auspuffverstauung sehe ich da keine großen Probleme!

Das ist eine Kx250er tüte welche man mit einer Winkeländerung auch noch bestimmt 150mm länger machen könnte (also steiler unters Trittbrett).

Aber ich denke auch dass eine humanere Auslasssteuerzeit ab "Werk" besser für den Absatz ist, da nicht jeder auf Drehzahlen und Verschleisserscheinungen auf Grund dessen steht

Ansonsten echt tolles Projekt und Respeckt vor der zielstrebigen Umsetzung!

[Hugo4race]

Also mit der Auspuffverstauung sehe ich da keine großen Probleme!

Das ist eine Wr250er tüte welche man mit einer Winkeländerung auch noch bestimmt 150mm länger machen könnte (also steiler unters Trittbrett).

Aber ich denke auch dass eine humanere Auslasssteuerzeit ab "Werk" besser für den Absatz ist, da nicht jeder auf Drehzahlen und Verschleisserscheinungen auf Grund dessen steht

Ansonsten echt tolles Projekt und Respeckt vor der zielstrebigen Umsetzung!

Edit: von ner Wr250

[lukulus]

zirri rules...