der K&W sf-Zylinder-Erfinder hat Geburtstag

[Polinizei]

Noch nicht lange her, hat der Erich folgende "Referenzkurve" eingestellt:

http://www.germanscooterforum.de/findpost_t182341_p1066400740.html

(Beitrag #369)

Papazombi hatte sogar abgenickt

http://www.germanscooterforum.de/findpost_t182341_p1066400743.html

Soweit ich das Blicke hat der Referenz-Zylinder nicht unerheblich Modell gestanden. Wenn der Ziel-Zylinder am Ende auch so ne Kurve aushustet, ist doch alles paletti.

Kann aber auch ganz gut sein, daß mit der "Luftschlangen Optimierung" der Pfad des bewährten Zylinder-Layouts einfach zu weit verlassen wurde. (Zusätzliche Überströmer, Rautenförmige Überströmer, anderer Hub, Auspuff etc.)

Im Umkehrschluss könnte das Ergebnis in etwa wie das oben gezeigte aussehen, wenn an entscheidenden Stellen einfach nicht so viel frei interpretiert wird.

Bearbeitet 6. Juni 2011 von Polinizei

[reelay]

von den querschnittszeiten bei 195/130 kam halt ein leistungspeak bei 14000 raus.

ich hab jetzt schon so oft die nenndrehzahl im zusammenhang mit der auslasszeit gesehen und werde langsam neugierig obwohl ich eigentlich eher uninteressiert bin was überhalb der kurbelwelle passiert.

könnte jemand mal den formalen zusammenhang posten?

[PXler]

für mich ist das eh alles zu hoch, schraube ja immer nach gut dünken.

der hr. amazombi könnte dir da aber sicherlich weiter helfen, denke ich.

[amazombi]

Noch nicht lange her, hat der Erich folgende "Referenzkurve" eingestellt:

http://www.germanscooterforum.de/findpost_t182341_p1066400740.html

(Beitrag #369)

Papazombi hatte sogar abgenickt

http://www.germanscooterforum.de/findpost_t182341_p1066400743.html

Soweit ich das Blicke hat der Referenz-Zylinder nicht unerheblich Modell gestanden. Wenn der Ziel-Zylinder am Ende auch so ne Kurve aushustet, ist doch alles paletti.

Kann aber auch ganz gut sein, daß mit der "Luftschlangen Optimierung" der Pfad des bewährten Zylinder-Layouts einfach zu weit verlassen wurde. (Zusätzliche Überströmer, Rautenförmige Überströmer, anderer Hub, Auspuff etc.)

Im Umkehrschluss könnte das Ergebnis in etwa wie das oben gezeigte aussehen, wenn an entscheidenden Stellen einfach nicht so viel frei interpretiert wird.

Ich glaube das war missverständlich. Mit "dann wäre das ja geklärt" meinte ich nicht, dass mich die Antwort von Erich davon überzeugt hat, dass 198° zu 8300 U/min passen. Ich meinte eher, dass man dann wenigstens mal drüber geredet hat.

Die Drehzahl die da steht (also 11-12000) ist das, was ich mit der Steuerzeit für nach unten hin machbar halte ohne dass man das bandmäßig allzu sehr versaut. Je mehr man den Auspuff, so meine Erfahrung, gegen den Zylinder arbeiten lässt, desto schwieriger wird es ein einigermaßen brauchbares Band hin zu kriegen. Erlärung vielleicht: Der Zylinder hat mit den Steuerzeiten keinen Bock unten rum zu funktionieren und übt sich eher im Resolochgraben als im ambitioniert bei gehen. Irgendwann tritt der extralange Auspuff dann dem Zylinder in' Arsch und die beiden raufen sich einigermaßen zusammen. Oben raus, wo der Zylinder dann eigentlich will, verweigert der Auspuff. Je weiter jetzt der Auspuff und der Zylinder (um's auf die beiden zu beschränken) auseinander liegen, desto enger der Bereich, in dem sie sich auf was einigen können. Oder so. Oder so ähnlich.

[oli-san]

Definition von "einigermaßen brauchbares Band"?

[amazombi]

Sehr subjektiv. Bei 'nem 170ccm Zylinder mit Auslasssteuerung und Nenndrehzahl 9500 Ü-20 zwischen 6250 und 10 000, wenn's passt ohne Resoloch. Wenn deutlich schmäler (also 500 Umdrehungen später rein oder früher raus) ist zum Beispiel Wheelspin mit seinem ollen 133er Gußpolini auf der Strasse zumindest nicht wirklich langsamer. Oben genanntes halte ich im übrigen für grob Leistbar wenn man sich da lange genug mit rumschlägt. Meine Meinung, klar.

[Primavera250]

Sehr subjektiv. Bei 'nem 170ccm Zylinder mit Auslasssteuerung und Nenndrehzahl 9500 Ü-20 zwischen 6250 und 10 000, wenn's passt ohne Resoloch. Wenn deutlich schmäler (also 500 Umdrehungen später rein oder früher raus) ist zum Beispiel Wheelspin mit seinem ollen 133er Gußpolini auf der Strasse zumindest nicht wirklich langsamer. Oben genanntes halte ich im übrigen für grob Leistbar wenn man sich da lange genug mit rumschlägt. Meine Meinung, klar.

du meinst so wie bei der DSE-kurve Ü20 7500-9500 und bei 8595 die 25,2PS und das alles ein bischen breiter und höher! Wenn man die Auslasssteurung ein bischen reinschraubt müsste doch das band in den unteren drehzahl breiter werden!?

[jolle]

du meinst so wie bei der DSE-kurve Ü20 7500-9500 und bei 8595 die 25,2PS und das alles ein bischen breiter und höher! Wenn man die Auslasssteurung ein bischen reinschraubt müsste doch das band in den unteren drehzahl breiter werden!?

Ich hab hier im Topic schon mal ne Kurve von meinem Rotax mit und ohne Auslasssteuerung gestellt.

Die macht dir das Band über 20PS nicht breiter. Die bringt dir vor dem Reso ein bisschen Leistung. Aber nicht im Reso, da ist nämlich schon so viel Druck, dass sie auf geht.

Mach am besten mal ne Kurve mit uns ohne Steuerung. Dann siehst den Unterschied.

[amazombi]

du meinst so wie bei der DSE-kurve Ü20 7500-9500 und bei 8595 die 25,2PS und das alles ein bischen breiter und höher! Wenn man die Auslasssteurung ein bischen reinschraubt müsste doch das band in den unteren drehzahl breiter werden!?

Naja, ein bischen ist halt relativ. 40% mehr Spitzenleistung, 1200 Umdrehungen früher rein und 500 später raus ist für mich zumindest doch schon einiges. Macht halt aus 'nem 20PS Polini mit beschissenem Band ein 28PS Monster mit Druck in allen Lebenslagen, so von der Tendenz her jetzt.

[Primavera250]

Naja, ein bischen ist halt relativ. 40% mehr Spitzenleistung, 1200 Umdrehungen früher rein und 500 später raus ist für mich zumindest doch schon einiges. Macht halt aus 'nem 20PS Polini mit beschissenem Band ein 28PS Monster mit Druck in allen Lebenslagen, so von der Tendenz her jetzt.

und du meinst vom tieferlegen des Zylinders wird alles besser?

[Patricks]

und du meinst vom tieferlegen des Zylinders wird alles besser?

Ich glaube nicht das da oben mehr Leistung bekommen wirst das wird eher weniger auch

vor reso aber sicher und alles etwas früher

[amazombi]

und du meinst vom tieferlegen des Zylinders wird alles besser?

Wenn du 'nen einigermaßen passenden Vorauslass hin kriegst, und nicht noch ein Problem bei den Kanälen selbst hast: Ja. Polinizei hat ja schon die Rauten-Überströmer angesprochen. Wo spülen die denn hin? Warum hast du dich für den schrägen Trennsteg entschieden, hast du da ein bestimmtes Spülmuster angestrebt? Wieso ist der Auslass so VA-lastig ausgelegt? Mit schmäleren Stegen zwischen Haupt und Nebenüberströmern wären die halt insgesamt noch deutlich Richtung Boostport zu rücken, dann käme da auch noch mal Auslassfläche beim Hauptauslass dazu. Hätte, wäre, wenn halt. Am Ende muss man halt immer probieren. Wenn man an 7 Stellen das Rad neu erfinden will halt ziemlich viel probieren.

[amazombi]

Ich glaube nicht das da oben mehr Leistung bekommen wirst das wird eher weniger auch

vor reso aber sicher und alles etwas früher

Ich glaub' das macht sich im Zweifelsfall auch in der Spitzenleistung bemerkbar. Schau dir mal die Kurven vom PXler an, das ist, glaube ich, wirklich recht ähnlich. Da war die Auslasssteuerzeit auch sehr ambitioniert und hätte vielleicht auch bei viel Drehzahl gut funktioniert. Dazu muss man aber halt auch bereit sein, so'n Motörchen dann bei 14 000 in die Luft zu sprengen. Wenn Erich das hier machen würde, also Auspuff für 14000, und die Kanäle würden noch einigermaßen passen, dann hätte er mutmaßlich recht viel Leistung. Bei PXler ging die Leistung ja aber auch ordentlich hoch mit weniger Steuerzeit und einem einigermaßen dazu passenden Auspuff (der halt nur ein Schuß in's Blaue war, um das auszureizen müsste man da wohl auch noch mal ran).

[PXler]

und da wird der gute jetzt auch bald weitertesten

[Primavera250]

Heute wird weiter getestet mit den org.KTM Mebrane (125ccm und 250ccm dürften gleich sein)!

V-Force Membrane werden durch Malossi 0,30mm od. 0,35mm (zum selbstausschneiden, beides bestellt) ersetzt da die org. Ersatzmembrane von den Vforce2 ca.10-14 tage Lieferzeit haben!

Zum vergleich der Leistungkurven, wie schaut eigentlich zur zeit die schönste,breiteste und stärkste kurve vom Quattrini, Polinie, Malossiezylinder aus?

Die vom Falk ist schätze ich eh mal die vom Patrick od.?

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[rod'n'roll]

Ich bin absolut fan von Gerhards Malle Kurve. Wohl die am besten funktionierende hier im Forum.

[Primavera250]

Ich bin absolut fan von Gerhards Malle Kurve. Wohl die am besten funktionierende hier im Forum.

kurve bitte und evtl. genaue Eckdaten dazu!

[heizer]

kurve bitte und evtl. genaue Eckdaten dazu!

suche?

schonmal gehört?

wheelspins polini kurve find ich auch recht schick

Bearbeitet 8. Juni 2011 von heizer

[pvfahrer]

du könntest ja auch die Aprilia Rotax (Polini) Kurven als Referenz noch hernehmen. das ist ja auch nicht ganz unähnlich...

[Malle Lexe]

Polini find ich den

Was den Malle angeht, denk ich auch das die vom Gerhard die beste ist.

Gruß Lexe

[undis racing team]

@erich:

du verlierst deine Ziele aus den Augen!

[Primavera250]

nach was soll ich suchen?? Nach der schönsten breitesten höchsten kurve von jedem markenzylinder ??

Also Leute bitte kurven einstellen am ende legen wir alle kurven aufeinander und wir sehen auf einen schlagen was welcher zylinder mit welchen Komponenten am besten kann!

[FalkR]

Weswegen!?

Ist doch das K&W Topic hier.

Hat doch das eine nix mit dem anderen zu tun.

Oder hab ich was verpasst?

[dorkisbored]

Ging es nicht noch vor kurzem darum, den Zylinder erstmal "fertig" zu bekommen?....simmer nun doch schon beim Leistungsvergleich?

[Primavera250]

Weswegen!?

Ist doch das K&W Topic hier.

Hat doch das eine nix mit dem anderen zu tun.

Oder hab ich was verpasst?

Da ich ja anscheinend nicht am neuesten stand bin punkto leistungskurven und ich immer wieder überrascht werde (so wie beim Falk vom Patrick) interesiert es mich halt was da sonst noch so alles gibt bzw. wie weit ich den K&W Zylinder optimieren muss damit das preis leistungsverhältnis stimmt!

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[FalkR]

Achso…

[Primavera250]

Ging es nicht noch vor kurzem darum, den Zylinder erstmal "fertig" zu bekommen?....simmer nun doch schon beim Leistungsvergleich?

Ab wann ist man fertig???

[heizer]

Da ich ja anscheinend nicht am neuesten stand bin punkto leistungskurven und ich immer wieder überrascht werde (so wie beim Falk vom Patrick) interesiert es mich halt was da sonst noch so alles gibt bzw. wie weit ich den K&W Zylinder optimieren muss damit das preis leistungsverhältnis stimmt!

preis leistung 133er polini:

polini mit gs kolben 200-300 euro

polini membran stutzen 80 euro

schnüffelstück 50 euro

macht in summe 430 euro

dafür gibts dann bis zu 28 ps wenn ich mich nicht täusche.

entweder legt der KW zylinder ordentlich leistung drauf, oder wird deutlich günstiger

[Primavera250]

preis leistung 133er polini:

polini mit gs kolben 200-300 euro

polini membran stutzen 80 euro

schnüffelstück 50 euro

macht in summe 430 euro

dafür gibts dann bis zu 28 ps wenn ich mich nicht täusche.

entweder legt der KW zylinder ordentlich leistung drauf, oder wird deutlich günstiger

und wieviel gibt es von diesem Zylinder bzw. hat ein anderer auch diese leistung schon zusammen gebracht? Man muss natürlich auch den durchschnitt, Arbeitszeit (bearbeiten eines solchen Zylinders usw.) berücksichtigen!

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[heizer]

und wieviel gibt es von diesem Zylinder bzw. hat ein anderer auch diese leistung schon zusammen gebracht? Man muss natürlich auch den Schnitt usw. berücksichtigen!

ich weiss es nicht.

aber malossis gibts auch einige mit 25-28 ps

aber so generell sollte man sowieso eher auf die kurve schauen als nur auf die leistungsspitze

Bearbeitet 8. Juni 2011 von heizer