der K&W sf-Zylinder-Erfinder hat Geburtstag

[loslowrider]

60x56 vom Gerhard.

http://www.youtube.com/watch?v=D_VLVu-TgIs&feature=player_embedded

Ansonsten soll der Lauro mit um die 175ccm um die 50PS haben, ob es da eine Kurve gibt kann ich nicht sagen.

Bearbeitet 8. Juni 2011 von loslowrider

[dorkisbored]

Ab wann ist man fertig???

Mußt natürlich Du entscheiden....klang hier im Topic aber bisher für meine Ohren noch nicht nach "Hurra, wir sind am Ende und voll zufrieden"

[Primavera250]

60x56 vom Gerhard.

http://www.youtube.com/watch?v=D_VLVu-TgIs&feature=player_embedded

Ansonsten soll der Lauro mit um die 175ccm um die 50PS haben, ob es da eine Kurve gibt kann ich nicht sagen.

Will man wirklich so eine kurve haben???

[Primavera250]

Mußt natürlich Du entscheiden....klang hier im Topic aber bisher für meine Ohren noch nicht nach "Hurra, wir sind am Ende und voll zufrieden"

nein natürlich sind wir nicht zufrieden für das war das projekt zu aufwendig und

da soll es auf ein paar wochen mehr keine rolle spielen! Aber man muss sich jetzt halt mal überlegen wie muss die kurve usw. aussehen damit sich die leute für diesen Zylinder interesieren! Jetzt sind wir an einem Punkt wo man den Zylinder in die richtige (mehrheit der leute) richtung optimieren kann!

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[loslowrider]

Will man wirklich so eine kurve haben???

Na lass mal sehen. Ein Motor der bei 5300 einsteigt und bis 10000 ein nutzbares Band hat, dazu 3500 über 25NM. Als Laie würde ich sagen der Motor kann so ziemlich alles was man sich wünschen kann und das auch noch in einem, also ja genau so eine Kurve möchte "man" bzw. bestimmt sehr viele.

Bearbeitet 8. Juni 2011 von loslowrider

[heizer]

Na lass mal sehen. Ein Motor der bei 5300 einsteigt und bis 10000 ein nutzbares Band hat, dazu 3500 über 25NM. Als Laie würde ich sagen der Motor kann so ziemlich alles was man sich wünschen kann und das auch noch in einem, alsoja genau soeine Kurve möchte "man" bzw. bestimmt sehr viele.

vorallem steigt er sehr schön ein.

d.h. würde ich sagen de rmotor lässt sich dazu auch noch schön fahren.

[amazombi]

Wer ist "man"? Dir mit deinem Zylinder würde das aber wohl schon ganz gut zu Gesicht stehen, oder was ist daran aus zu setzen?

Wie ist das jetzt? Du hast das alles voll im Griff und wahlweise, bis halt das Preis-Leistungsverhältnis passt, bis 100PS bei, je nach belieben, 3000-30000 Umdrehungen in der Schublade? Warum machst du das nicht einfach so lange, bis DU damit zufrieden bist, oder bis dir nix mehr dazu einfällt?

[Primavera250]

Na lass mal sehen. Ein Motor der bei 5300 einsteigt und bis 10000 ein nutzbares Band hat, dazu 3500 über 25NM. Als Laie würde ich sagen der Motor kann so ziemlich alles was man sich wünschen kann und das auch noch in einem, also ja genau so eine Kurve möchte "man" bzw. bestimmt sehr viele.

was ist das für ein zylinder. Aprilia?

[Tim Ey]

Dann hoer doch mal auf cfd ( nennt man in fachkreisen auch “colors for direktors“) mit angewaermter ansaugluft zu rechnen und geh das ganze bei der wurzel an. Marco wird dir auch bestaetigen, dass ne vforcr eher nichts am drehmomentverlauf aendern wird. Ne kurve in den motor reinwuenschen klappt denke ich naemlich nur wenn du der naechste uri geller bist.

[amazombi]

123er Rotax von Polini. Also ja, Aprilia.

[Primavera250]

Wer ist "man"? Dir mit deinem Zylinder würde das aber wohl schon ganz gut zu Gesicht stehen, oder was ist daran aus zu setzen?

Wie ist das jetzt? Du hast das alles voll im Griff und wahlweise, bis halt das Preis-Leistungsverhältnis passt, bis 100PS bei, je nach belieben, 3000-30000 Umdrehungen in der Schublade? Warum machst du das nicht einfach so lange, bis DU damit zufrieden bist, oder bis dir nix mehr dazu einfällt?

An der Kurve ist nichts daran auszusetzen war ironisch gemeint aber das Ding ist halt Wassergekühlt und als vergleich nicht so geeignet!

Naja hier gehts nicht darum wann ich damit zufrieden bin sondern die mehrheit!

Ich würde immer dran rumbasteln da vergehen Jahre!

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[Primavera250]

Dann hoer doch mal auf cfd ( nennt man in fachkreisen auch “colors for direktors“) mit angewaermter ansaugluft zu rechnen und geh das ganze bei der wurzel an. Marco wird dir auch bestaetigen, dass ne vforcr eher nichts am drehmomentverlauf aendern wird. Ne kurve in den motor reinwuenschen klappt denke ich naemlich nur wenn du der naechste uri geller bist.

Mit div. rechnungen kann man das ganze bei der wurzel packen od. wie glaubst du macht es zb. Rotax, Ktm usw.!?

Wer hat gesagt das die Vforce was am drehmoment ändert???

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[Carter]

Moin

Ich finde ja diese Kurve von Wolles 153N sehr sexy. Nur mal so als Beispiel.

Damit kannst auch schön Brötchen holen gehen.

Copyright ?

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Carter

[Primavera250]

Moin

Ich finde ja diese Kurve von Wolles 153N sehr sexy. Nur mal so als Beispiel.

Damit kannst auch schön Brötchen holen gehen.

Copyright ?

was ist das für ein Zylinder ist doch auch Wassergekühlt?

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[undis racing team]

Wie siehts eigentlich mit dem spritverbrauch bei 198° auslass aus ? mehr wie 10 liter auf 100km und weniger wie 20liter?

[Carter]

Ein 153ccm Polini Aprilia Zylinder. Rotax 123er ??

[Primavera250]

Ein 153ccm Polini Aprilia Zylinder. Rotax 123er ??

Also H2O

[rotten]

123er Rotax Originalzylinder

[amazombi]

Mit div. rechnungen kann man das ganze bei der wurzel packen od. wie glaubst du macht es zb. Rotax, Ktm usw.!?

Wer hat gesagt das die Vforce was am drehmoment ändert???

Da wird schon gerechnet und simuliert, am Ende aber eben dann doch probiert. Vor allem rechnen die keinen Müll mit vorgewärmter Ansaugluft und Spritverbrauch mit einem mutmaßlich nicht mal wirklich abgestimmten Vergaser (obwohl ihr ja "die Düse" schon mal 10 Nummern kleiner gemacht habt). Wenn er abgestimmt wäre wär's übrigens immer noch affig.

Echt jetzt, wenn du das nicht im Griff hast (das ist im übrigen keine Schande, Zweitakter sind nun mal, trotzdem sie banal wirken, schweinekompliziert), dann schau' dir doch einfach so'n 125er Aprilia Zylinder Ding genau an. Der kann mit 125ccm so um die 30PS. Strick das Ding eins zu eins nach vom Layout, rück die Überströmer da hin, wo sie hin gehören, mach 'den Auslass wie'n Auslass, und nimm' die Steuerzeiten und den Auslassschieberverstellweg, und fertig.

Warum sollte man einen wassergekühlten Zylinder nicht mit einem luftgekühlten vergleichen können?

[heizer]

Also H2O

mit auslasssteuerung luft gibts keine.

aber ob h20 oder luft soltle an der kurve doch recht wenig ändern.

[undis racing team]

Ich fand diese klasse zum fahren, einen Tick zu spät aber nur 149 ccm AC (aircooled):

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Undi

[Primavera250]

Wie siehts eigentlich mit dem spritverbrauch bei 198° auslass aus ? mehr wie 10 liter auf 100km und weniger wie 20liter?

keine ahnung wie gesagt jetzt soll mal eine schöne kurve her dann wird erst der Spritverbrauch gerechnet anhand einer waage, Drehzahl usw.das benötigen wir sowieso dann auch zum berechnen!

[Carter]

Ja klar, Wasserspielchen.

[amazombi]

keine ahnung wie gesagt jetzt soll mal eine schöne kurve her dann wird erst der Spritverbrauch gerechnet anhand einer waage, Drehzahl usw.das benötigen wir sowieso dann auch zum berechnen!

Und was hat das dann für'ne Aussagerelevanz? Euro4 als Ziel oder wie?

[heizer]

wieso errechnet man den spritverbrauch?

wird der nicht gemessen?

[Primavera250]

Und was hat das dann für'ne Aussagerelevanz? Euro4 als Ziel oder wie?

braucht man um den zylinder genauer zu simulieren!

Hier wird theorie und praktisch berechnet!

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[Primavera250]

wieso errechnet man den spritverbrauch?

wird der nicht gemessen?

haben keine möglichkeit den spritverbrauch zu messen daher wird anhand einer Digi waage, zeit, höhere drehzahl, vorgewärmte ansaugluft usw. gerechnet!

Bearbeitet 8. Juni 2011 von Primavera250

[amazombi]

braucht man um den zylinder genauer zu simulieren!

Hier wird theorie und praktisch berechnet!

Hier wird theoretisch und praktisch aber, wenn ich mir die Kurven so anschaue, scheiße berechnet. Das iss kein Diesel, das iss ein Zweitakter. Hier gibt's einige Leute, die sich damit beruflich rumschlagen, oder rumgeschlagen haben (unter anderem bei den von dir genannten Firmen), und die haben dir jetzt mehrfach gesagt, dass das nicht so simulierbar ist. Jeder, der dir was anderes sagt, hat mit Zweitaktentwicklung einfach nix am Hut, sag' ich mal.

[amazombi]

Ich hab' keine Ahung, wie deine Finanzdecke aussieht, aber deine Vorgehensweise ist uneffektiv und produziert abartige Kosten. Ich versteh' allein schon nicht, warum man an diversen Stellen von Gutem und Bewährten abweicht und einfach mal frei Schnauze was freestyled. Warum nimmt man nicht einfach 'ne funktionierende Basis und orientiert sich an der?

Alles wie immer meine Meinung, schon klar.

[Primavera250]

Für die reine Praktische anwendung ist natürlich jetzt der Pipe zuständig!

Aber anhand den messungen, rechnungen und praktische anwendungen können wir dann auch in zukunft evtl. div. zylinder genauer berechnen!