Funktion und Auswirkung Nebendüse

[Hawrylal]

Hallo,

da in der weiten Internet-Welt irgendwie din Funktion, Auswirkung und Einstellbarkeit der Nebendüse bei SHB-Vergasern verheimlicht wird, hier mal die Fragen:

- Wie wirkt sich die Veränderung der Nebendüse aus (wann magerer, wann fetter)?

- Wie wird getestet, ob die Nebendüse richtig ist?

- Liegt es an der ND, wenn die Gemischeinstellschraube keine Wirkung im Standgas zeigt?

[Paichi]

Die Nebendüse(= Leerlaufdüse) ist für die Drehzahlen in Welchen die HD nicht betroffen ist verantwortlich, und natürlich für den Leerlauf selbst. Wenn dein Motor im Leerlauf keine Reaktion auf die Gemischeinstellschraube hat, kanns was damit zu tun haben muss aber nicht zwingend. Nebendüse stelle ich immer so ein, wie der Motor am Besten läuft und somit am stabilsten vor sich hin tuckert. Gibt da wohl auch genaue Einstellprozeduren, aber ich betreibe auch kein High-End Tuning.

Hilfreich ist dabei das Smallframesetup...

1. Je größer desto fetter

2. Wenns im Leerlauf tuckert und stabil bleibt, ist's ok

3. Evtl möglich

Gruß

Bearbeitet 7. Januar 2010 von Paichi

[T5Rainer]

Die Nebendüse(= Leerlaufdüse) ist für die Drehzahlen in Welchen die HD nicht betroffen ist verantwortlich, und natürlich für den Leerlauf selbst.

Ach wäre das schön, wenn es so einfach und so klar abgegrenzt wäre.

Leider ist´s noch nicht einmal graue Theorie - insbes. bei den Nadel-losen SHB-Vergasern wo der ND- und HD-Bereich hoffnungslos überschneiden.

[Hawrylal]

Ich deute die Antwort mal so:

Schraub ne 68er HD und ne 38ter ND rein und wenns nicht explodiert passts, oder wie?

Gibts jemanden der sich damit auskennt, und nicht nur durch bloses Probieren und "Boa läuft die rund" sagen kann wie man beim Abdüsen der ND vorgeht?

Bearbeitet 8. Januar 2010 von Hawrylal

[dorkisbored]

Was willst Du denn jetzt hier hören?

Man düst die Kiste beim fahren ab....wenn sie in allen Bereichen anstädnig läuft ohne zu

viertakten, abzumagern oder maßlos zu überfetten, dann hast Du die richtige Düsenwahl der ND und HD gefunden.

Vorgehen: Fahren....passt nicht...rauf oder runter düsen...passt immer noch nicht...nochmal machen....passt....freuen....

[Hawrylal]

Vorgehen: Fahren....passt nicht...rauf oder runter düsen...passt immer noch nicht...nochmal machen....passt....freuen....

Wenns danach geht, dann kann ich alles von 38 bis 45 ND und alles von 63-72HD fahren.. bei HD ist klar.. Kerzenbild ausschlaggebend.. aber bei ND geht das ja nicht... oder?

Was heißt schon Passt oder Passt nicht.. oder soll man hier erst warten bis sich das scheißteil Frisst und man dann weiß - ups war wohl zu mager...

[T5Rainer]

Mal einige Hinweise:

Wenn nach längerer Vollastfahrt die Standgas-Drehzahl nur widerwillig wieder runterfällt und der Bock einige Zeit auf höherer Drehzahl verharrt, ist die ND zu klein (zu mager).

Wenn der Bock kalt auch ohne Choke willig anspringt ist die ND zu groß (zu fett).

Natürlich kannst Du auch Fahrversuche mit z.B. 1/8-Gashahnstellung (Anschlag im Vergaser reinbauen) machen und dabei beobachten, was verschiedene Nebendüsen Dir signalisieren wollen (zu fett viertaktet)

Kerzengesichter werden m.E. überbewertet.

[Hawrylal]

Wenn nach längerer Vollastfahrt die Standgas-Drehzahl nur widerwillig wieder runterfällt und der Bock einige Zeit auf höherer Drehzahl verharrt, ist die ND zu klein (zu mager).

Das ist z.b. so... allerdings reagiert die "Gemischschraube" nicht, was angeblich mit einer zu großen ND zusammenhängt, oder?

[Paichi]

Ach wäre das schön, wenn es so einfach und so klar abgegrenzt wäre.

Leider ist´s noch nicht einmal graue Theorie - insbes. bei den Nadel-losen SHB-Vergasern wo der ND- und HD-Bereich hoffnungslos überschneiden.

Schade. Hab das hier mal so aufgeschnappt

Gruß

[dorkisbored]

Wenns danach geht, dann kann ich alles von 38 bis 45 ND und alles von 63-72HD fahren.. bei HD ist klar.. Kerzenbild ausschlaggebend.. aber bei ND geht das ja nicht... oder?

Was heißt schon Passt oder Passt nicht.. oder soll man hier erst warten bis sich das scheißteil Frisst und man dann weiß - ups war wohl zu mager...

Was das heisst....is ganz einfach...das man das merkt...wenn man sich damit beschäftigt....mußte wohl jeder von uns....konnt ich am Anfang auch nich...war auch für mich alles nich nachvollziehbar....bis man sich damit mal auseinander setzt und sich die Mühe macht

die Fahreigenschaften bei unterschiedlichen Düsen miteinander zu vergleichen....und dann klappt das auch

...und wenn Du keinen Unterschied zwischen den Düsen merkst...dann laß doch ne Fette drin...dann frisst es auch nich....kapier irgendwie nich unbedingt worauf Du hinaus willst...

Mal wieder ne Grundsatzdiskussion über die Uneinstellbarkeit von Vergasern???

Wie der Herr T5Rainer schon schrieb ist das Kerzenbild nicht unbedingt ausschlaggebend...und verändert sich auch nicht zwingend zwischen 2 Düsengrößen...trotzdem ändert sich das Fahrverhalten...

Wichtig zum richtigen Vergasereinstellen ist übrigens auch der richtige Zündzeitpunkt...stimmt der nicht...ist auch Essig mit dem abdüsen.

Würd mich trotzdem interessieren worauf du nun eigentlich hinaus willst

[Hawrylal]

Was das heisst....is ganz einfach...das man das merkt...wenn man sich damit beschäftigt....mußte wohl jeder von uns....konnt ich am Anfang auch nich...war auch für mich alles nich nachvollziehbar....bis man sich damit mal auseinander setzt und sich die Mühe macht

die Fahreigenschaften bei unterschiedlichen Düsen miteinander zu vergleichen....und dann klappt das auch

...und wenn Du keinen Unterschied zwischen den Düsen merkst...dann laß doch ne Fette drin...dann frisst es auch nich....kapier irgendwie nich unbedingt worauf Du hinaus willst...

Mal wieder ne Grundsatzdiskussion über die Uneinstellbarkeit von Vergasern???

Wie der Herr T5Rainer schon schrieb ist das Kerzenbild nicht unbedingt ausschlaggebend...und verändert sich auch nicht zwingend zwischen 2 Düsengrößen...trotzdem ändert sich das Fahrverhalten...

Wichtig zum richtigen Vergasereinstellen ist übrigens auch der richtige Zündzeitpunkt...stimmt der nicht...ist auch Essig mit dem abdüsen.

Würd mich trotzdem interessieren worauf du nun eigentlich hinaus willst

Lies meine Frage dann weißt du es... Das ist gleich der erste Eintrag hier im Tread...

Mit NDs hab ich mich noch nicht beschäftigt, und das was nachzulesen im Web ist, ist sehr dürftig... ich hab auch noch keine Antwort erhalten, wie sich eine zu kleine bzw. eine zu Große düse äussert...

Eine mögliche Antwort wäre in etwa so:

"Wenn se untenrum nicht zieht, muss ne größere Düse rein" oder sowas....

Da war die Antwort vom T5R.. schon am besten mit "Wenn se nicht abfällt dann ist die düse zu klein"

Und davon würde ich mir mehr Hinweise in einem Forum erwarten, anstatt lapidare Aussagen wie "mei musste fahren, und wenn se brummt ne düse größer oder kleiner - schon mal was von Konkretisieren gehört? - Hier gehts nicht um Grundsatzdiskussionen sondern um Infos, wie sich welche Düsen auswirken, damit man beim Absimmen weiß, was mann tun muss... Kann doch wohl nicht so schwer sein.

[heizer]

das ist ganz einfach, wenn deine nebendüse zu klein ist dann klingelt dein roller.

ist sie zu gross verfettet der motor und viertaktet.

[dorkisbored]

Hier gehts nicht um Grundsatzdiskussionen sondern um Infos, wie sich welche Düsen auswirken, damit man beim Absimmen weiß, was mann tun muss... Kann doch wohl nicht so schwer sein.

Jut...dann Stimm Du Deinen Vergaser halt in der Theorie und mit jeder Menge angelesenem Fachwissen ab...

ich mach das lieber auf der Strasse....denn da sind die Änderungen auch spürbar

[Hawrylal]

das ist ganz einfach, wenn deine nebendüse zu klein ist dann klingelt dein roller.

ist sie zu gross verfettet der motor und viertaktet.

Meint ihr mit viertakten sowas wie zündaussetzer, oder wie soll sich das anhören - hattest du nicht geschrieben du kennst dich mit SHB-Vergasern nicht aus? :)

Bearbeitet 8. Januar 2010 von Hawrylal

[Hawrylal]

Jut...dann Stimm Du Deinen Vergaser halt in der Theorie und mit jeder Menge angelesenem Fachwissen ab...

ich mach das lieber auf der Strasse....denn da sind die Änderungen auch spürbar

Ich glaub echt, du kennst die Funktion eines Forums nicht. Das ist keine Plattform um einen auf dick zu machen, und nur dumme Kommentare abzugeben.

Ich will hier wissen wies geht, und was die grundlagen sind. Wenn ich mir durch bloses probieren alles selbst beibringen muss, brauch ich kein Forum um Erfahrungen zu teilen (dafür sind Foren da)

Dass ich nicht in der Theorie errechnen kann, welche ND und HD ich brauch weiß ich auch..

Also anstatt "Oh bin ich toll"-Kommentare abzugeben, könntest du dich mal an Heitzer und T5Rainer orientieren, die beschrieben, was sich wie äußert...

[heizer]

Meint ihr mit viertakten sowas wie zündaussetzer, oder wie soll sich das anhören - hattest du nicht geschrieben du kennst dich mit SHB-Vergasern nicht aus? :)

viertakten udn klingeln ist bei jedem vergaser gleich.

oder du kaufst dir ein EGT, damit kannst du ihn ganz genau abstimmen.

halte den aufwand für einen shb gaser aber für übertrieben.

einfach ein paar ND ausprobieren, dann merkst schnell was er braucht.

[Hawrylal]

viertakten udn klingeln ist bei jedem vergaser gleich.

oder du kaufst dir ein EGT, damit kannst du ihn ganz genau abstimmen.

halte den aufwand für einen shb gaser aber für übertrieben.

einfach ein paar ND ausprobieren, dann merkst schnell was er braucht.

Top - aber was ist viertakten? :) - Bzw. ich weiß was das viertaktprinzip ist aber wie hört sich das denn an?

Bearbeitet 8. Januar 2010 von Hawrylal

[heizer]

Top - aber was ist viertakten? :) - Bzw. ich weiß was das viertaktprinzip ist aber wie hört sich das denn an?

stottert, dreht nicht aus.

zündet einfach nicht jeden takt.

[T5Rainer]

Top - aber was ist viertakten?

KLICK

[dorkisbored]

Man düst die Kiste beim fahren ab....wenn sie in allen Bereichen anstädnig läuft ohne zu

viertakten, abzumagern oder maßlos zu überfetten, dann hast Du die richtige Düsenwahl der ND und HD gefunden.

Vorgehen: Fahren....passt nicht...rauf oder runter düsen...passt immer noch nicht...nochmal machen....passt....freuen....

Wie der Herr T5Rainer schon schrieb ist das Kerzenbild nicht unbedingt ausschlaggebend...und verändert sich auch nicht zwingend zwischen 2 Düsengrößen...trotzdem ändert sich das Fahrverhalten...

Wichtig zum richtigen Vergasereinstellen ist übrigens auch der richtige Zündzeitpunkt...stimmt der nicht...ist auch Essig mit dem abdüsen.

Wo habe ich denn hier die Funktion eines Forums nicht verstanden???

Aber Du machst das schon....

Und Tante Bea meint noch:

Wenn ich mir durch bloses probieren alles selbst beibringen muss, brauch ich kein Forum um Erfahrungen zu teilen (dafür sind Foren da)

Genau so wurde es vor den Zeiten des Internets gemacht...und eigentlich auch heute noch

Bearbeitet 8. Januar 2010 von dorkisbored

[Hawrylal]

Wo habe ich denn hier die Funktion eines Forums nicht verstanden???

Aber Du machst das schon....

Und Tante Bea meint noch:

Genau so wurde es vor den Zeiten des Internets gemacht...und eigentlich auch heute noch

Sehr geil.. vor allem dein Kommentar frei nach dem Motto "verfettet er ist er zu fett, und wenn er abmagert ist er zu mager" genau sowas hilft mal Null. Lies mal die Kommentare von t5Rainer. Z.B. Drehzahl fällt nicht gleich ab = zu magere ND

Verstanden? Aber gottseidank wurde das Internet erfunden und die Foren gleich mit dazu, damit man nicht stupide wie jeder Urzeitmensch selbst herausfinden muss, wie man Feuer macht, sonder gesagt bekommt: "Hier ist das Streichholz. Reibe es über die Fläche und es wird brennen"

Ich glaub ich möcht hier jetzt aber nicht weiter über deine Daseinsberechtigung diskutieren, denn die ist für mich klar ^^

Also falls jemand noch sachdienliche Hinweise hat, möge er sie bitte von sich geben.

Ansonsten bin ich für die Infos von Heizer und T5Rainer schon sehr dankbar - Danke!

[dorkisbored]

Ich glaub ich möcht hier jetzt aber nicht weiter über deine Daseinsberechtigung diskutieren, denn die ist für mich klar ^^

Du bist heut morgen auch a weng mit dem falschen Bein aufgestanden, oder?

Fahr mal ein paar Takte runter...und komm mir hier nich auf die persönliche Schiene...

[Hawrylal]

Du bist heut morgen auch a weng mit dem falschen Bein aufgestanden, oder?

Fahr mal ein paar Takte runter...und komm mir hier nich auf die persönliche Schiene...

Eigentlich gehts mir bestens :) Aber Sorry, haste recht - Mir gehen nur "ich geb meinen Senf dazu auch wenns nicht weiterhilft"-Beiträge auf den sack.. lassen wirs dabei

[kerner67]

Sehr geil.. vor allem dein Kommentar frei nach dem Motto "verfettet er ist er zu fett, und wenn er abmagert ist er zu mager" genau sowas hilft mal Null. Lies mal die Kommentare von t5Rainer. Z.B. Drehzahl fällt nicht gleich ab = zu magere ND

Verstanden? Aber gottseidank wurde das Internet erfunden und die Foren gleich mit dazu, damit man nicht stupide wie jeder Urzeitmensch selbst herausfinden muss, wie man Feuer macht, sonder gesagt bekommt: "Hier ist das Streichholz. Reibe es über die Fläche und es wird brennen"

Ich glaub ich möcht hier jetzt aber nicht weiter über deine Daseinsberechtigung diskutieren, denn die ist für mich klar ^^

Also falls jemand noch sachdienliche Hinweise hat, möge er sie bitte von sich geben.

Ansonsten bin ich für die Infos von Heizer und T5Rainer schon sehr dankbar - Danke!

Kollege, hier gibt es einige, die haben schon vor der Erfindung des Internets an Rollern geschraubt. Da musste man probieren, testen, versuchen. Und vor allem eigene Erfahrungen sammeln. Und das funktioniert meiner Meinung immer noch am besten.

[dorkisbored]

wir kommen nich auf einen nenner in Sachen "ND"....aber passt schon :-D

@Kerner

Bearbeitet 8. Januar 2010 von dorkisbored

[subway]

Die Grundlagenartikel zur Vergaserabstimmung kennst du (Topiceröffner) aber schon, oder? Siehe Signatur.

[Hawrylal]

Die Grundlagenartikel zur Vergaserabstimmung kennst du (Topiceröffner) aber schon, oder? Siehe Signatur.

Jo, Vergaser ist auch schon abgestimmt.. Eben bis auf die Nebendüse da ist ne 42er drin. Läuft auch soweit ganz gut, bis auf, dass Sie nicht wirklich schnell hochdreht (sehr träge) und schlecht wieder abfällt - wie T5Rainer das ja beschrieben hat.

Grund für den Topic war, dass ich jetzt dann mal den Vergaser reinige, und den Motor überholt habe.. und darum muss ich eh nochmal abdüsen. und weil ich keine Ahnung von der ND hhab, wollt ich wissen worauf man achten muss und was in welchem fall zu tun ist etc.

Ist das wirklich so ungewöhnlich?

Bearbeitet 8. Januar 2010 von Hawrylal

[johnboy]

So hab ich die passende Nebendüse beim Vergaserabstimmen gefunden:

- mehrere ND's in sinnvollen Abstufungen kaufen (z. B. 38, 42, 45, 48, 50) --> hängt von Deinem setup ab

- mit der Serien-ND für den Vergaser anfangen und die LL-Gemischschraube in Grundstellung bringen (ganz rein, dann 1.5 Umdrehungen raus)

- PROBEFAHRT! (die ND wirkt vor allem im Bereich um 1/8 Gas, d. h. bei Konstantfahrt mit dieser Schieberstellung sollte der Motor ruhig und aussetzerfrei laufen. Zusätzlich sollte sich bei passender ND ein halbwegs sauberer Übergang zwischen Teillast und Volllast einstellen, d. h. von Stellung 1/8 Gas ganz langsam in Richtung Vollgas drehen und darauf achten, ob der Motor das sauber mitmacht oder ruckelt)

--> bei mir hat sich eine zu kleine ND durch deutliches Ruckeln bei Konstantfahrt (ca. 1/8 Gas) bemerkbar gemacht.

- wenn Du mit dem Lauf-/Übergangsverhalten des Motors nicht zufrieden bist, kannst die zunächst die Einstellung der LL-Gemischschraube ändern (ich mache das in 1/4 Umdrehungs-Schritten in beide Richtungen).

Hilfreich ist hier, sich die jeweilige Einstellung kurz auf einem Zettel aufzuschreiben, sonst hat man das nach 3x probieren nämlich vergessen.

- Jetzt wieder PROBEFAHRT siehe oben.

- Wenn Du durch Verdrehen der LL-Gemischschraube keine zufriedenstellende Einstellung findest, kannst Du die nächstgrößere bzw. nächstkleinere ND probieren und dabei ausgehend von der Grundeinstellung wieder wie oben vorgehen.

Einen tip top sauberen Vergaser inkl. Luftfilter sehe ich hier natürlich als selbstverständlich an, sonst macht die Abstimmerei keinen Sinn.

[Tippe]

wollte mal fragen ob die ND zu groß ist wenn die Gemischshcraube keine Reaktion zeigt

[Hawrylal]

wollte mal fragen ob die ND zu groß ist wenn die Gemischshcraube keine Reaktion zeigt

Habe ich auch schon gehört. Bei mir reagiert der Motor auf das Verstellen auch nur minimalst. Ne kleinere ND hat bei mir nur dazu geführt, dass die Drehzahl schlechter abfällt.