Parmakit 177

[Goof]

Kurze Frage:

Muss mich entscheiden, was ich mir an Fussdichtungen / Kopfdichtungen zulege, um wenigstens nen bisschen was da zu haben und nicht wieder dann erst bestellen zu müssen!

Möchte auf recht zahme Zeiten mit üS unter 120 kommen! Habe den 57er Parma und eine 200er Welle mit 60 Hub (110er Pleul)!

Also die 5mm Pleul muss ich ja grob eh schon hoch! Jetzt ist nur die Frage, ob ich mir eher ne 4mm oder ne 5mm FD bestelle!

Fertigungstolleranzen ma aussen vor! Um einfach ma grob die Richtung anzugehen!

[schoeni230]

Kurze Frage:

Muss mich entscheiden, was ich mir an Fussdichtungen / Kopfdichtungen zulege, um wenigstens nen bisschen was da zu haben und nicht wieder dann erst bestellen zu müssen!

Möchte auf recht zahme Zeiten mit üS unter 120 kommen! Habe den 57er Parma und eine 200er Welle mit 60 Hub (110er Pleul)!

Also die 5mm Pleul muss ich ja grob eh schon hoch! Jetzt ist nur die Frage, ob ich mir eher ne 4mm oder ne 5mm FD bestelle!

Fertigungstolleranzen ma aussen vor! Um einfach ma grob die Richtung anzugehen!

Is es noch der alte Parma,oder der neue mit den abartigen Steuerzeiten bzw. den höher sitzenden überströmern ?

[Goof]

Is es noch der alte Parma,oder der neue mit den abartigen Steuerzeiten bzw. den höher sitzenden überströmern ?

Neee, ist noch der Alte!

[schlueter]

Sind die Unterschiede gravierend? Ich möchte mir die nächsten Tage einen bestellen. Wann wurden die Steuerzeiten geändert?

[PK-HD]

Ich hab auch noch den alten, hab nen 6mm Spacer drunter. Rest mit Dichtungen.

Bekomms aber grad nichtmehr zusammen, wieviele Dichtungen ich oben und unten noch drin hab.

[schoeni230]

Ja der Unterschied ist schon sehr massiv ! ca. 5° mehr Überströmzeit. Ähnlich ausgelegt wie der Alu Polini bei der 200er mit ganz wenig VA.

Is aber alles machbar damit. Ich hatte nach ein wenig rumspielerei damit bessere Ergebnisse als mit meinen ersten.

Bisschen tieferlegen,und den Auslass nach oben.........

NUr die typischen Polini Zeiten von 116/166 gibts damit jetzt nicht mehr !

[christo76]

Bis 1,3mm fährt der Parma ohne Probleme !Alles drunter kann ichs nicht Garantieren. Ne HD von 130-140 wie empfohlen ist auf 30er Dellorto mehr als nur zu Fett. Bin den Parma 1 1/2 Saisonen mit 118-120er HD gefahren,Vollgasfest in jeder Lebenslage,auch auf weiten Strecken zu zweit.Mit Leistungen zwischen 18-24 PS. Aktuell 24 und Bilderbuch Zündkerze.Selbst mit diesem Unterscheid war noch keine Grösseren HD nötig. AB 122 tritt bereits wieder Leistungsverlust ein. Auch wenn natürlich die Bedüsung nicht übernommen werden kann,wirst du sicherlich niemals auf mehr als 122-125 kommen.

Das mit der HD hätte mich auch gewundert. Dachte auch an irgendwas zwischen 120-125. Werd mich mal runterdüsen. Wie siehst Du die Steuerzeiten 176/127 mitm SIP ? Könnte funzen oder eher ändern ? Wenn ich mich recht entsinne fährst Du die Kombi ja quasi genau anders rum, oder ?

Bearbeitet 10. Januar 2012 von christo76

[cabanoz]

..... so allgemeiner Tenor hier ist bei SIP-Road ca. 120/170. Du müsstest dann 1,5 mm runter gehen und würdest in etwa bei 119/170 landen.

[schoeni230]

Das mit der HD hätte mich auch gewundert. Dachte auch an irgendwas zwischen 120-125. Werd mich mal runterdüsen. Wie siehst Du die Steuerzeiten 176/127 mitm SIP ? Könnte funzen oder eher ändern ? Wenn ich mich recht entsinne fährst Du die Kombi ja quasi genau anders rum, oder ?

Anders rum ? 127 Auslass und 176 überströmer

Ein bisschen weniger würde machen. Aber nicht viel. Wobei das vermutlich auch mit 176/127 nicht schlecht laufen würde. Ich würde mich in der Mitte einpendeln. So 172/122 in etwa.

[christo76]

Anders rum ? 127 Auslass und 176 überströmer :wacko:

Ein bisschen weniger würde machen. Aber nicht viel. Wobei das vermutlich auch mit 176/127 nicht schlecht laufen würde. Ich würde mich in der Mitte einpendeln. So 172/122 in etwa.

Neeee. Du hast doch 0,8 mm Fudi und 1,5 mm Kodi, oder ? Ich habs genau anders rum. Wo/Wie würde den der Unterschied auf der Straße bemerkbar sein?

[schoeni230]

Ja ist schon klar

Ja,Anfangs 1,1mm Fudi,dann immer 0,8.Am Kopf sind aktuell auch etwas weniger zwecks Qk Regulierung.

1,5 Fudi,also noch mehr Steuerzeit ist eigentlich beim Sip Road nicht nötig meiner Meinung nach. Mein Auslass ist Bearbeitungsbeding ca. 0,5mm nochmal nach oben gezogen.Zusätzlich zur 0,8er Fudi.

Mach den Auslass beim Parma ab den Nebenauslässen Innen ordentlich auf bis ganz nach hinten.Soviel wie möglich ! Bringt beim Parma sehr viel !

[BFC]

Mach den Auslass beim Parma ab den Nebenauslässen Innen ordentlich auf bis ganz nach hinten.Soviel wie möglich ! Bringt beim Parma sehr viel !

Kann ick uneingeschränkt unterschreiben...

[polinist]

Mach den Auslass beim Parma ab den Nebenauslässen Innen ordentlich auf bis ganz nach hinten.Soviel wie möglich ! Bringt beim Parma sehr viel !

Mit was geht das am besten und welche Restwandstaerke habt ihr?

[schoeni230]

Ich mach das Teils mit Grossen Geradschleifern,teils mit Biegsamer Welle und Dremel. Restwandstärke hab ich ca. 1mm !

Zuerst mit Fräsern,dann mit Fächerschleifern.Zu den Nebenauslässen kommt man aber besser mit der Biegsamen Wellen hin,da wirds mit Geradschleifer schon sehr knapp !

Ich muss jetzt eh wieder einen fräsen für jemanden,da kann ich wenn er fertig ist Fotos reinstellen.

Bearbeitet 11. Januar 2012 von schoeni230

[cabanoz]

Hallo zusammen,

hab meinen Parma am WE das erste mal nach der Überarbeitung gestartet. Erst mit SicherheitsbedÜsung TMX30 HD 260 ND25 PJ30, viel zu fett.

Hab dann auf HD230 runter gedÜst, was sich grundsätzlich auch gut angefÜhlt hat, wobei ich obenrum gefÜhlt relativ wenig Leistung hatte.

Ich hab dann ein paar Dynoläufe gemacht, die alle in etwa das gleiche Ergebnis brachten. Ab einer gewissen Drehzahl ca. 5500 macht die Kurve eine Schlangenlinie zwischen 16 und 18 PS und fällt langsam ab.

Kann es sein, dass mir da die Augusto einen Streich spielt. ZÜndung ist mit Augusto auf 25°- 17° geblitzt.

Setup: Parma 187, A174 Ü120, QK ca. 1.2, TMX30, HD230, ND25, PJ30, Glockenwelle, MMW1 mit Vforce3, Auspuff ist der von Schoeni geänderte Silenzio, Kurve auf Schoenis Motor ist weiter vorn zu sehen.

Wirklich zu fett kann der Gaser ja jetzt eigentlich nicht mehr sein.

Ideen ?

Gruß cabanoz

[schoeni230]

Die Schlangenlinien kenne ich nur von Touren Motoren mit Reso Auspuff.

Hab die aber nie richtig weg bekommen.

Da ich diese Linien bei mir mit deinem Auspuff nicht hatte kann man den Auspuff mal ausschließen.

Zeig mal her eine Kurve !

Bearbeitet 11. Januar 2012 von schoeni230

[cabanoz]

so in etwa sahen die Kurven aus, hatten etwas Schwankungen, da leicht wechselnder Wind waren.

Bearbeitet 19. Januar 2012 von cabanoz

[gravedigger]

Setup: Parma 187, A174 Ü120, QK ca. 1.2, TMX30, HD230, ND25, PJ30, Glockenwelle, MMW1 mit Vforce3, Auspuff ist der von Schoeni geänderte Silenzio, Kurve auf Schoenis Motor ist weiter vorn zu sehen.

mach mal die pj. dicht und probier nochmal.

Bearbeitet 11. Januar 2012 von gravedigger

[cabanoz]

hier nochmal der gleiche Roller, allerdings mit Steuerzeiten 176/126 und Dello VHSH30 mit nicht bearbeitetem Auslass und Silenzio ( original )

Werde denke ich mal den Dello nochmal draufschnallen, damit wäre ja Powerjet auch schon ausgeschlossen.

Bearbeitet 11. Januar 2012 von cabanoz

[christo76]

hier nochmal der gleiche Roller, allerdings mit Steuerzeiten 176/126 und Dello VHSH30 mit nicht bearbeitetem Auslass und Silenzio ( original )

Werde denke ich mal den Dello nochmal draufschnallen, damit wäre ja Powerjet auch schon ausgeschlossen.

Hmhh. Was ist denn der Silenzio ? Ist der mit dem Road vergleichbar ? Die Kurven zeigen ja eigentlich, daß etwas mehr Steuerzeit deutlich mehr Leistung gebracht hat. Denke ich werde meine 176/127 erst mal probieren.

[polinist]

Silenzio=Tourentopf. Infos im Tourenauspufftopic. Mittlerweile verschiedene Protos vorhanden. Geiles Teil!!!

[cabanoz]

Hmhh. Was ist denn der Silenzio ? Ist der mit dem Road vergleichbar ? Die Kurven zeigen ja eigentlich, daß etwas mehr Steuerzeit deutlich mehr Leistung gebracht hat. Denke ich werde meine 176/127 erst mal probieren.

Silenzio ist ein Auspuff, den ein Freund vom Polinist auf Basis des Sito-Original gebaut hat. Er hat einen deutlich größeren Konus, als der Sip-Road und dreht eigentlich bis zum Nimmerleinstag. Meines Wissens nach gibt es nur 2 oder 3 davon.

in den angehängten Kurven siehst Du einen Vergleich verschiedener Auspuffe u.a. Sip Road und Silenzio, den Schoeni gemacht hat auf seinem Motor. In der zweiten Kurve dann noch der Silenzio mit dickerem Krümmer, auch von Schoeni gemacht.

Mich würde eher wundern, wenns bei mir an den Steuerzeiten liegt. Da stimmt irgend was anderes ganz und gar nicht.

piaggio road silenzio Bmms Frankenstein-3.pdf

Cabanoz Parma Krümmer alt vs Krümmer neu-5.pdf

[schoeni230]

Hmhh. Was ist denn der Silenzio ? Ist der mit dem Road vergleichbar ? Die Kurven zeigen ja eigentlich, daß etwas mehr Steuerzeit deutlich mehr Leistung gebracht hat. Denke ich werde meine 176/127 erst mal probieren.

Cabanoz hatte von Haus aus untenrum relativ wenig Leistung. Daher würden sich wahrscheinlich höhere Zeiten noch ne Spur schlechter Auswirken wenn er Pech hat. Würde ich nicht machen da ich ja mit deutlich weniger Steuerzeit in jeder Lage und mit allen verschiedenen Varianten die ich mal durch probiert hab immer mehr Leistung hatte.

Sein Silenzio hatte auf meinem Motor auch mehr als bei seinem eigenen.Das bedeutet das er definitiv keine höheren Zeiten benötigt um auch ordentlich was auf die Rolle zu bringen.

[cabanoz]

...... wobei der Zylinder in der ersten Kurve nicht angetastet war, also out of the box.

Die Idee, den Silenzio mit dem dickeren Road-Krümmer zu versehen, war ja die Kurve weiter nach links zu schieben. Ich habe jetzt auch den Auslass weit aufgemacht ca 33mm und die überströmer im Fuß noch vergrößert.

[schoeni230]

Ja,bzw. weniger den Einstieg zu verschieben als ab dem Einstieg mehr in jeder Lebenslage zu haben ,un d das Band zu erweitern.So hab ich´s mir gedacht.

[Thorsten.S]

eine frage. kann ich für einen parma-motor ein abgedrehtes pk lüfterrad nehmen ? was noch vorhanden ist.

oder sollte ich mich lieber nach einem 200 elestart umsehen ?

[PK-HD]

Ich hab ein abgedrehtes PK-Radl drauf, ganz dezent, nicht zu arg: 1800g

Aber immerhin 1000g weniger als original.

[Thorsten.S]

@ pk-hd

ist dein motor klingel frei ?

und wie sieht dein restliches setup aus ?

[PK-HD]

Ja, klingelfrei.

MRP-Stutzen, 30er OKO-Gaser, Schauch im Rahmen, 200er Getriebe, DRT-Kupplungskorb, 200er Langhub-Glocke, SIP-Performance, Kanäle angepasst etc.

Siehe Thread in meiner Sig.

[n0v@]

Ich bin gerade am Aufbau meines neuen Motors, folgende Teile sind geplant:

Parma 177

200 DS Welle 60 Hub vom Polinist - lange Einlasszeit *vorhanden*

28 oder 30 Gaser? Dello? Welchen würdet ihr nehmen?

Sip Road

Spacer 5mm für den Ausgleich

Längere Stehbolzen

Setup so in Ordnung?