Parmakit 177

[Pholgix]

Am 9.2.2019 um 17:45 schrieb Hjey:

Das Thema ist bereits hinlänglich bekannt. Ich hab aus meinem Parmakit Kopf 2013 schon 5 ccm ausdrehen lassen. Irgendwie sind die Dinger eher für 57 Hub ausgelegt.

Ich schaue aber inzwischen auch eher auf die effektive Verdichtung.  

5ccm ist recht viel, damit kommst Du dann ja Richtung 10:1 geom. Verdichtung...

Und was nimmst Du da als Ziel für die effektive Verdichtung? Wie hoch ist dein Auslass?

Auf Ausdrehen wird es wohl rauslaufen. Wo hast Du das machen lassen?

 

Am 13.2.2019 um 15:07 schrieb vespe61:

Wenn ja, könnte man nicht einfach die Quetschkante auf 1,4 - 1,5 mm erhöhen?

Klar, man verliert Leistung, aber die Verdichtung geht doch nach unten oder?

Damit steigt zumindest theoretisch die Klopfneigung aufgrund von Hitzenestern am Rand und die squish velocity nimmt ab. Natürlich müssen fürs Klopfen/Klingeln noch andere Faktoren dazu kommen, z.B. zu hohe Verdichtung, falsche Abstimmung etc.. Allgemein wird beim 2-Takter aber QS 1.0-1.2 mm und maximal 12:1 angestrebt. Und bei Normalhub hat der Parmakit mit 1.2mm schon 11.4:1.

 

Die Verdichtung geht durch das Erhöhen der Quetschkante leider nur wenig runter: Mit 0.1mm Erhöhung der QS erreichst Du bei D=63mm nur ca. 0.3 ccm mehr Volumen.

Beim Normalhub habe ich im Mittel 17 ccm ausgelitert. Darauf basierend mal ne einfache Rechnung:

 

Also entweder ist einem die etwas höhere geom. Verdichtung wurscht, oder eben die grössere QS. Oder man dreht die Kalotte vom Kopf aus. Ich denke, ich werde es mal mit QS 1.2 und Originalkopf versuchen und wenn es klingelt weis ich wo ich suchen muss...

 

[Hjey]

vor 2 Stunden schrieb Pholgix:

Und was nimmst Du da als Ziel für die effektive Verdichtung? Wie hoch ist dein Auslass?

Auf Ausdrehen wird es wohl rauslaufen. Wo hast Du das machen lassen?

Ich gehe bei der effektiven Verdichtung nicht über 7,5.

Das Ausdrehen hat jemand aus dem Forum hier gemacht. Der macht aber inzwischen nichts mehr. Schau einfach mal ins Dienstleistungstopic. 

Den Zylinder fahre ich nicht mehr aber den Kopf und den Kolben schon. In der letzten Saison mit meinem alten DR mal kombiniert. Lief ganz gut mit ca. 11:1 bei OS 0,8.

An deiner Stelle würde ich erstmal zusammen bauen und testen. Wenn es klingelt kannst du das teilweise wegdüsen.  Irgendwann passt aber auch das nicht mehr, dann erst würde ich ausdrehen.

[scoot_a_lot]

vor 6 Minuten schrieb Hjey:

An deiner Stelle würde ich erstmal zusammen bauen und testen. Wenn es klingelt kannst du das teilweise wegdüsen.  Irgendwann passt aber auch das nicht mehr, dann erst würde ich ausdrehen. 

Ich würde mich einem Ausdrehen auch gerne anschließen.

Möchte einen der Kits auf 64mm Hub als Ersatz für meinen abgerauchten M1X fahren.

Bei 18ml Kopfvolumen komme ich bei Normalhub  auf 1:11 geometrische Verdichtung. Würde gerne 2-3ml ausdrehen, um bei 199cm (63 Bohrung, 64 Hub) auch auf sowas wie 1:11 zu kommen.

 

Hatte Ende August den motoricambisoviero-Parma probeweise auf dem Kingwellenmotor, es gab schon kräftiges Schieberuckeln und einem vorgeschwächten Stehbolzen hat es auch den Rest gegeben. Wegdüsen ist da nicht.

[vespe61]

@Pholgix Danke für die Erläuterungen.

 

Kann es dadurch theoretisch zu einem schönen mittigen Loch im Kolben kommen?

Genau das ist bei mir nämlich passiert.

Ohne Vorankündigung. Kein Klingeln. Nichts.

Zack Motor bei 100 kmh ausgegangen und Loch im Kolben.

 

Ich hatte damals eher die Zündung, obwohl sauber auf 19 Grad geblitzt in Verdacht gehabt.

[Hjey]

vor 20 Minuten schrieb vespe61:

@Pholgix Danke für die Erläuterungen.

 

Kann es dadurch theoretisch zu einem schönen mittigen Loch im Kolben kommen?

Genau das ist bei mir nämlich passiert.

Ohne Vorankündigung. Kein Klingeln. Nichts.

Zack Motor bei 100 kmh ausgegangen und Loch im Kolben.

 

Ich hatte damals eher die Zündung, obwohl sauber auf 19 Grad geblitzt in Verdacht gehabt.

Sicherlich kann das ein Grund sein. Das ist immer ein Zusammenspiel von mehreren Faktoren. Verdichtung (geo, eff), MSV, anliegende Drehzahl, Zündeinstellung, QS und Vergaser.

[vespe61]

Na toll.

Welcher Dienstleister bietet denn ein Ausdrehen des Brennraums an?

Ich habe jetzt nichts gefunden.

Am besten wäre ein komplett Programm mit Auslitern und Abdrehen.

Das Auslitern traue ich mir ehrlich gesagt nicht zu?

Kann man das überhaupt machen, wenn man nur den Kopf verschickt?

Oder braucht man dafür den kompletten Zylinderkit?  

 

Mein Motor wird wie folgt aufgebaut:

Zylinder mit 122/172. Auslass unberührt. 

QK 1,4-1,5

60/110 Tameni Langhubwelle

Einlass 65/125

Si Vergaser 26/26

200er Getriebe

Polini Box

 

Also alles in allem 16 - 18 PS.

Nichts wirklich Wildes.

Es muss doch möglich sein, den Motor so zusammen zu stecken, ohne die ganzen Massnahmen wie Auslitern durchzuführen.

 

Ich bin solch einen Motor schon mal gefahren. Lief problemlos. Das war allerdings ein älter Parma mir blauem Kopf.

 

Ich habe nun ein wenig Panik, wegen dem Loch im Kolben vor Kurzem. Ich möchte mir u gern den GS Kolben direkt wieder zerschiessen. Der Zylinder sag nach dem Loch im Kolben aus wie neu. Deswegen hatte ich eigentlich die Zündung in Verdacht.

Das Komische ist, dass das Loch im Kolben erst nach diversen Ausfahrten gekommen ist. 

Sollte das nicht Direkt passieren und nicht erst nach 2-3000 Kilometer?

 

Hier ist guter Rat grad teuer 

 

Bearbeitet 16. Februar 2019 von vespe61

[Han.F]

vor 2 Stunden schrieb vespe61:

Na toll.

Welche Kerze bist du gefahren?

... loch im Kolben kenne ich eigentlich nur von falscher Kerze und oder falsch eingestellter oder defekter Zündung!

 

[vespe61]

vor einer Stunde schrieb Han.F:

Welche Kerze bist du gefahren?

... loch im Kolben kenne ich eigentlich nur von falscher Kerze und oder falsch eingestellter oder defekter Zündung!

 

 

So kenne ich das auch.

Bin nur über die Verdichtungsdiskussion gestolpert und dachte, ich hacke mal nach.

 

Gefahren bin ich eine NGk B8, entspricht ungefähr Bosch W4.

Das habe ich jetzt wohl schon  öfter gelesen, dass das suboptimal war.

Jetzt ist eine NGK B9 verbaut. Also eher W3.

 

Ich denke bei mir war es ein Zusammenspiel von Zündkerze und der Zündung, die wohl den Geist aufgegeben hat   

Bearbeitet 16. Februar 2019 von vespe61

[Pholgix]

@vespe61: Das Auslitern ist echt kein Hexenwerk, lies mal ein paar Seiten weiter vorne. Wichtig ist, der Motor/Zylinder muss senkrecht stehen!

Einer der wichtigsten Punkte ist m.E. zu wissen was man da zusammenbaut. Dazu gehört für mich immer: korrektes Auslitern, Steuerzeiten bestimmen und neuerdings auch ne Dichtheitsprüfung. Und nat. alles zu protokollieren. Wenn man mal weiss wie, ist das keine grosse Sache und es erspart einem evtl. Löcher im Kolben und hilft die ganze Sache ein wenig besser zu verstehen.

 

Ich denke auch, das Loch im Kolben ist eher ein Kerzenproblem, wobei der korrekte Wärmewert ja auch wieder von der Verdichtung abhängt. Und mit falscher Zündung wirds auch schnell zu heiss. NGK9 erscheint mir recht kalt, damit läuft mein 177er nicht gut (viel Russ im Brennraum). Ideal ist bei mir je nach Wetterlage (Sommer/Winter) die NGK B8ES oder Bosch W3CC , letztere sei wohl minimal kühler und das merke ich auch im Winter (Schlechtere Verbrennung, mehr Russ), da steige ich auf NGK um. Und achte auf das "R" für entstört, die lief in Verbindung mit entstörtem Stecker besch******.

https://www.roller-aus-blech.de/vespa-blog/welche-zuendkerze-ist-die-richtige-fuer-meine-vespa/

 

hast Du sicher 19°? Ich dachte 18° sind vorgeschrieben?! Und man kann sich ja auch schnell mal um 1° vermessen...

A porpos SI26 (der ja nur 25mm hat): schonmal geschaut ob der dicht ist? Mein SI26 stand am Gehäuse an und war deshalb nicht dicht-> zu mager.

 

@scoot_a_lot: Du hast bei 64mm Hub ja nochmal 2mm mehr im OT als bei einer 60er Welle. Dein Zylinder muss vermutlich ordentlich hoch, oder? Was strebst Du für Steuerzeiten an? Wenn Du mehr Spielraum haben willst, würde ich nen anderen Kopf nehmen der nicht eintaucht. Ich würde mir mal den neuen und recht günstigen Alu-Polini 177 Kopf mit 8 Löchern anschauen (70€) und auslitern. Habe das Gefühl der hat ein etwas grösseres Volumen, der Kalottendurchmesser ist jedenfalls ganze 5mm grösser. Das Kolbendach vom Polini sieht ähnlich flach aus, QS-Form könnte also passen. Und die Geschichte mit der Kerzenlochwahl finde ich auch witzig. Was zum probieren.

Falls grad jemand die Kalottentiefe des Polini zur Hand hat, wäre ich dankbar!

 

Bearbeitet 17. Februar 2019 von Pholgix

[dr.sonny]

Ist eine Qk mit 1,15 zu wenig? Oder nochmals 0.2 darunterlegen?

 

57 Hub!

 

Die Kompression ist besser als bei meiner 211 malossi! 

[Pholgix]

Laut Literatur werden 1.0 -1.2mm angestrebt.

 

vor 1 Stunde schrieb dr.sonny:

Kompression ist besser als bei meiner 211 malossi! 

Der Parmakit ist auch eher hoch verdichtet und ich nehme an neu,  oder?

 

[dr.sonny]

vor 16 Stunden schrieb Pholgix:

Laut Literatur werden 1.0 -1.2mm angestrebt.

 

Der Parmakit ist auch eher hoch verdichtet und ich nehme an neu,  oder?

 

Passt, dann lass ich es so.

 

Parma ist neu, ja

[Pholgix]

vor 7 Stunden schrieb dr.sonny:

Parma ist neu, ja 

Dann ist die Kompression sowieso erstmal höher als ein bereits gefahrene Zylinder. Lag bei mir bei 13-14 bar im Neuzustand.

[Uncle Tom]

Hallo,

Frage in die heitere Runde.. der Parmakit soll auf einen Altagsroller. Mit SI24er Vergaser + 60er Welle + Resi Boxauspuff.

Welchen nehm ich jetzt davon.. 57 hub mit oder ohne Nebenauslaß ? oder gleich den 187er. Den gibt es aber nur mit Nebenauslaß ?

oder gleich den TSV66 mit 66 Bohrung ??

*G* Tom

 

Bearbeitet 14. März 2019 von Uncle Tom

[mrfreeze]

Meiner Meinung nach ist der TSV66 für einen Alltagsroller überqualifiziert. Ist halt ziemlich viel Aufwand den TSV66 auf eine Alltagsreuse zu schnallen.

Vorteil der 57mm Variante liegt im zentrierten Zylinderkopf. Der fällt bei der 60mm Variante weg!

Parmakit differenziert grundsätzlich zwischen folgenden Ausführungen:

• TSV09 = 3 Auslaßfenster, Gußkolben, einteiliger Zylinderkopf
• TSV09 Classic = 1 Auslaßfenster, Gußkolben, einteiliger Zylinderkopf
• TSV09 EVO = 3 Auslaßfenster, Gußkolben, zweiteiliger Zylinderkopf, Schraubflansch
• TSV66 = Bigbore, Zylinderbohrung von 66mm (195 / 205cc), Gehäuse muß aufgespindelt werden
• Für HighEnd Motore gibt es den Parmakit auch mit Schmiedekolben (TSV EVO Classic)!

Den 187 ér gibt's mit zentraler und schräger Kerze!

 

Bearbeitet 14. März 2019 von mrfreeze

[Marty McFly]

Für ne Alltagsreuse ohne viel Tamtam würde ich den 57er nehmen, der gerade günstig zu haben ist, die Unterschiede sind out of the box vernachlässigbar finde ich.

[schlueter]

Ich fahre auch den 57er. Für den Alltag perfekt. Wenn du Leistung suchst ist würde ich einen Anderen nehmen.

[Uncle Tom]

Hi,

Ok.. die 57er Version.. die Resibox war auf den letzten 3 getesteten Motoren Leistungstechnisch bei mir eigentlich so gut wie ident mit der LTH Box. Wo pflanze ich den den Zylinder vom Überströmertiming her hin damit der mit den Boxen gut funktioniert ?

Ich habe bei den letzten Motoren (alles Polini 177 GG) 126° Überströmer und 26-27° VA gemacht. das funktioniert beim Polini wirklich gut..

*g* Tom

[schlueter]

vor 26 Minuten schrieb Uncle Tom:

Hi,

Ok.. die 57er Version.. die Resibox war auf den letzten 3 getesteten Motoren Leistungstechnisch bei mir eigentlich so gut wie ident mit der LTH Box. Wo pflanze ich den den Zylinder vom Überströmertiming her hin damit der mit den Boxen gut funktioniert ?

Ich habe bei den letzten Motoren (alles Polini 177 GG) 126° Überströmer und 26-27° VA gemacht. das funktioniert beim Polini wirklich gut..

*g* Tom 

 

Ich würde weiter unten anfangen. So 118 -122 Überströmer. Ich habe nur die S-Box Speed mit dem gelichen VA wie du.

[Uncle Tom]

So.

Etwas weiter im Topic gelesen.. Ich habe jetzt einen TSV Zyindersatz bekommen wo noch der Gußkopf dabei ist.

Kann ich den einfach so lassen bei 60 hub ?

*g* Tom

[Pholgix]

Gleiches Problem habe ich: Die geometrische Verdichtung ist mit der 60er Welle ziemlich hoch, über 12:1 mit QS um 1.2mm. Mit 4x0.2mm Dichtungen würde die Verdichtung halbwegs runter kommen. Ne QS von 2mm ist aber nicht mehr als solche zu bezeichnen und wird ihrer Funktion, der Unterdrückung von Klopfen, nicht mehr gut nachkommen.

Ergo werde ich den Brennraum um min 1.5ml /ccm ausdrehen.

Bearbeitet 16. März 2019 von Pholgix

[grua]

vor 6 Stunden schrieb Pholgix:

Gleiches Problem habe ich: Die geometrische Verdichtung ist mit der 60er Welle ziemlich hoch, über 12:1 mit QS um 1.2mm. Mit 4x0.2mm Dichtungen würde die Verdichtung halbwegs runter kommen. Ne QS von 2mm ist aber nicht mehr als solche zu bezeichnen und wird ihrer Funktion, der Unterdrückung von Klopfen, nicht mehr gut nachkommen.

Ergo werde ich den Brennraum um min 1.5ml /ccm ausdrehen.

Also ganz ehrlich. Ich lese gerne hier im Topic mit, aber wenn ich so etwas lese frage ich mich immer wieder, warum man so etwas kauft und nicht z.B. einen BGM, wo man weiss was man bekommt und was zu tun ist...

[PhilLA]

Es gibt Leute die so ein Setup einfach fahren, ohne dass der Roller explodiert ist. 

[schlueter]

vor 35 Minuten schrieb PhilLA:

Es gibt Leute die so ein Setup einfach fahren, ohne dass der Roller explodiert ist. 

 

und schon seit zig tausend km ohne Auffälligkeiten problemlos läuft.

[Schneckerl]

vor 11 Stunden schrieb grua:

Also ganz ehrlich. Ich lese gerne hier im Topic mit, aber wenn ich so etwas lese frage ich mich immer wieder, warum man so etwas kauft und nicht z.B. einen BGM, wo man weiss was man bekommt und was zu tun ist...

 

Ja klar wir könnten auch alle wieder auf Grauguss Polini rückbauen. Oder ganz mit tuning aufhören. Dämliche Meldung 

[Matt44]

Mahlzeit, 

 

suche für meinen Parma eine neue Box, der verbaute und schon ältere Siproad ist einfach viel zu laut.

Parma gesteckt SZ um die 170/121 mit 24SI.

Ich dachte jetzt eigentlich an die BBT in der Hoffnung, das die etwas leiser ist. Leider sagen die einen so und die anderen so. 

Aber das bin ich bereit zu riskieren. Fährt jemand die BBT auf dem Parma in ähnlicher Konfig und kann was dazu sagen. Lautstärke, Fahrleistungen ggü. Siproad.

 

Gruss Matthias

[PhilLA]

Ich finde die BBT ziemlich laut auf Alu.

Auf meinem Schinken laufen LTH und Polini Box sehr angenehm leise.

 

Beide mit Fickton-Flansch.

[Matt44]

vor 3 Minuten schrieb PhilLA:

Auf meinem Schinken laufen LTH und Polini Box sehr angenehm leise.

 

Danke. Polini Box hatte ich schon, (allerdings auf Polini), war nach meinem Empfinden auch sehr laut. LTH Box ist ne gute Idee.

[Pholgix]

Ich habe jetzt den direkten Vergleich zwischen SIP Road 2 und S-box 3 plus. Beide neu. Macht subjektiv keinen Unterschied in der Lautstärke. Ich bilde mir ein dass die S-Box 3 minimal dumpfer klingt.

Außerdem denke ich, dass man für einen Vergleich von zwei Auspuffanlagen bezüglich Lärm, immer auch die Verdichtung desMotors  mit einbeziehen muss...Das ist meine Erklärung für die unterschiedlichen Meinungen.

 

Die S-Box 3+ macht übrigens um die 89 dBA  (LPAeq) im Standgas.  (Verdichtung ca. 12:1)

Gemessen mit einem kalibrierten Schallpegelmesser unter 45° und einem  Meter Abstand vom Endrohr.

 

 

Bearbeitet 17. März 2019 von Pholgix

[Matt44]

vor 56 Minuten schrieb Pholgix:

Ich habe jetzt den direkten Vergleich zwischen SIP Road 2 und S-box 3 plus. Beide neu. Macht subjektiv keinen Unterschied in der Lautstärke.

 

Bin beide Boxen auf einem leicht gefrästen Polini gefahren. Der Siproad war echt laut, die S-Box III deutlich leiser.

Aber ev hat da Sip auch nachgebessert.

 

Zitat

Außerdem denke ich, dass man für einen Vergleich von zwei Auspuffanlagen bezüglich Lärm, immer auch die Verdichtung des Motors  mit einbeziehen muss.

 

Ja, und die Gestaltung des Auslass. 

Dennoch: ich empfand des Siproad auch auf einer Ori PX 125 als sehr laut.

 

Ich versuche das jetzt mit der BBT, die etwas besser gehen soll als der Road. Oder die LTH Box, da muss ich mir aber erst die Beiträge durchlesen.

Laut sind die Boxen wohl alle. 

 

 

 

Bearbeitet 17. März 2019 von Matt44