Parmakit 177

M245 · 10. Oktober 2011

welcher RAP wäre denn die erste Wahl für den Parma?

cabanoz · 10. Oktober 2011

Hallo,

hat jemand von Euch mittlerweile den Parma mal mit ner 62er Welle verbaut. Von den Steuerzeiten müsste das super machbar sein. Käme bei mir ohne Fudi mit 1,6mm Kodi und ein bißchen Fräsen auf ca. 126/175

Kolben sollte auch noch in der Bahn sein. Zentrierung ist weg, klar, aber das ist ja bei anderen Zylindern auch so.

Mich würde interessieren, obs waas bringt.

Gefahren soll das ganze werden mit Membran, 30er TMX, und entweder sip Road oder silenzio.

VG

schoeni230 · 10. Oktober 2011

Wird schon was bringen !

Bist wahrscheinlich der erste wenn du die 62er verbaust auf Parma,daher wird dir da keiner genaue Ergebnisse nennen können.

Zwischen den beiden Töpfen würde ich anhand der Diagramme die ich bis jetzt gesehen habe eher zum Road greifen im Vergleich zum Silenzio.

Tja und welcher RAP.Gute Frage.

Wenns richtig Leistung und Drehmoment sein soll würde ich wie immer auf Pipedesign zurückgreifen.

Allerdings sollten dann auch ordentliche Steuerzeiten gefahren werden.

Würde sich eigentlich ja mit der 62er Welle gleich anbieten den Charger zu fahren.

Wäre mal interessant was da so geht im Parma Hi-End Bereich !

Ich glaub da würde die ein oder andere Kurve kommen mit der man sicher nicht rechnet.

Bearbeitet 10. Oktober 2011 von schoeni230

cabanoz · 10. Oktober 2011

...ich glaube ich sollte die Vernunft siegen lassen und die 60er Glocke, ich ich schon habe verbauen.

Die 62er kann man irgendwann immer noch mal nachziehen, wenn das 'Geld lockerer sitzt.

Wird schon was bringen !
Bist wahrscheinlich der erste wenn du die 62er verbaust auf Parma,daher wird dir da keiner genaue Ergebnisse nennen können.
Zwischen den beiden Töpfen würde ich anhand der Diagramme die ich bis jetzt gesehen habe eher zum Road greifen im Vergleich zum Silenzio.
Tja und welcher RAP.Gute Frage.
Wenns richtig Leistung und Drehmoment sein soll würde ich wie immer auf Pipedesign zurückgreifen.
Allerdings sollten dann auch ordentliche Steuerzeiten gefahren werden.
Würde sich eigentlich ja mit der 62er Welle gleich anbieten den Charger zu fahren.
Wäre mal interessant was da so geht im Parma Hi-End Bereich !
Ich glaub da würde die ein oder andere Kurve kommen mit der man sicher nicht rechnet.

schoeni230 · 10. Oktober 2011

...ich glaube ich sollte die Vernunft siegen lassen und die 60er Glocke, ich ich schon habe verbauen.
Die 62er kann man irgendwann immer noch mal nachziehen, wenn das 'Geld lockerer sitzt.

Wenn ich mir sicher wäre das die 62er auf Drehschieber gut funtioniert (verdrehen) würd ich die schon gerne ausprobieren.

Beim 200er gabs da ja mehrere Vorfälle mit der Vorverdichterplatte.

**polinist** · 10. Oktober 2011

Wenn ich mir sicher wäre das die 62er auf Drehschieber gut funtioniert (verdrehen) würd ich die schon gerne ausprobieren.
Beim 200er gabs da ja mehrere Vorfälle mit der Vorverdichterplatte.

Das war nur mit den extrem bearbeiteten "Evo" Wellen.

Normale Lippenwellen mit DRT Excenter laufen problemlos. Sowas fahre ich selber mit Si-Polossi.

schoeni230 · 11. Oktober 2011

So hier ne neue Kurve von Gestern.

Vergleich zwischen meinem Parma Motor mit SIP ROAD und einem BMMS (Bertmann Motorsport).

Der BMMS ist ein Renntopf auf Sito Plus Basis.

Nicht umgedüst ! Seit meinem ersten Diagramm mit 18,4 die selbe Bedüsung.Läuft auf der Strasse immer noch Vollgasfest (heute getestet).

Ich finde den Auspuff perfekt. Kein Verlust untenrum zum Sip Road,und trotzdem oben nen ganzen Haufen draufgelegt.Genau hier liegt meistens das Problem bei vielen Renn-Töpfen anderer Hersteller.Zwar oben mehr als Road,dafür unten weniger.

Der Motor wird immer interessanter für mich !Mal schaun was da noch geht.......

Die zweite Überlagerung zeigt den Parma zu einem Lambretta Motor mit gleichem Hubraum.

186 Imola mit RD Membranen.

30er Mikuni TMX

JL Road

BMMS vs Sip Road.pdf

Imola 176 reso Mikuni vs Parma 187 Topf Dellorto.pdf

BMMS vs Sip Road.pdf

Imola 176 reso Mikuni vs Parma 187 Topf Dellorto.pdf

Bearbeitet 11. Oktober 2011 von schoeni230

cabanoz · 12. Oktober 2011

So hier ne neue Kurve von Gestern.
Vergleich zwischen meinem Parma Motor mit SIP ROAD und einem BMMS (Bertmann Motorsport).
Der BMMS ist ein Renntopf auf Sito Plus Basis.
Nicht umgedüst ! Seit meinem ersten Diagramm mit 18,4 die selbe Bedüsung.Läuft auf der Strasse immer noch Vollgasfest (heute getestet).
Ich finde den Auspuff perfekt. Kein Verlust untenrum zum Sip Road,und trotzdem oben nen ganzen Haufen draufgelegt.Genau hier liegt meistens das Problem bei vielen Renn-Töpfen anderer Hersteller.Zwar oben mehr als Road,dafür unten weniger.
Der Motor wird immer interessanter für mich !Mal schaun was da noch geht.......
Die zweite Überlagerung zeigt den Parma zu einem Lambretta Motor mit gleichem Hubraum.
186 Imola mit RD Membranen.
30er Mikuni TMX
JL Road

....sehr cool die Kurve mit dem BMMS. Werde, wenn ich fertig bin auf alle FälLe den Vergleich zwischen SIP-Road und Silenzio posten, bin selbst mal gespannt. Angestrebte Steuerzeiten 125/175.

**polinist** · 12. Oktober 2011

....sehr cool die Kurve mit dem BMMS. Werde, wenn ich fertig bin auf alle FälLe den Vergleich zwischen SIP-Road und Silenzio posten, bin selbst mal gespannt. Angestrebte Steuerzeiten 125/175.

Faehrst du das mit Si?

Habe keine guten Erfahrungen bei Si und so einer hohen US Zeit.

Werde meinen tadellos laufenden Parma von 120/170 (0,9 Fudi) runtersetzen auf 0,2 Fudi und mal mit MMW Kopf probieren.

cabanoz · 12. Oktober 2011

Faehrst du das mit Si?
Habe keine guten Erfahrungen bei Si und so einer hohen US Zeit.
Werde meinen tadellos laufenden Parma von 120/170 (0,9 Fudi) runtersetzen auf 0,2 Fudi und mal mit MMW Kopf probieren.

...nein ich fahre mit Membran und TMX30 und ner 60er Glockenwelle von Dir.

Warum noch weiter runter ? Solls ein echter Traktor werden ? Du liegst dann bei etwa 116-117 /167, oder geht es Dir einfach nur um den MMW-Kopf, ohne zuviel QK zu bekommen ?

Edit fragt noch: Du fährst doch auch den Silenzio. Beschreib mal wie der sich bei Deinem Setup im Vergleich zum Road macht. Bei mir hat der Silenzio mit schrägen Steuerzeiten ( 130/175 ) bei ca. 8000 gepeakt.

Bearbeitet 12. Oktober 2011 von cabanoz

cabanoz · 12. Oktober 2011

muss dazu sagen, das ist aber ein lml motor das heißt gegenüber dem px motor stimmen maße etc eh nicht. der erste unbeschichtete kolben hatte leider einen gussfehler.., haarriss...der neue beschichtete läuft um welten besser
aktuelle fotos kann ich gerne machen

Ich habe gestern beim Steuerzeitenmessen meinen alten Kolben in die Hand genommen, der hat genau den gleichen Riss, wie wrungs. Ich hoffe mein neuer hält.

**polinist** · 12. Oktober 2011

...nein ich fahre mit Membran und TMX30 und ner 60er Glockenwelle von Dir.
Warum noch weiter runter ? Solls ein echter Traktor werden ? Du liegst dann bei etwa 116-117 /167, oder geht es Dir einfach nur um den MMW-Kopf, ohne zuviel QK zu bekommen ?
Edit fragt noch: Du fährst doch auch den Silenzio. Beschreib mal wie der sich bei Deinem Setup im Vergleich zum Road macht. Bei mir hat der Silenzio mit schrägen Steuerzeiten ( 130/175 ) bei ca. 8000 gepeakt.

Ich fahre nur Motoren mit Si und diversen Tourentoepfe.

Dabei habe ich sehr gute sprich druckvolle Erfahrungen mit US Zeiten unter 120 und Auslass unter 170.

Mein 57mm Quattrini mit 125/175 als auch mein 62mm Polossi mit 124/176 hingegen sind nicht so berauschend wie gewollt.

Ausserdem hatte ich da auch Probleme den Si in Teillast abzustimmen. Sprotzt da bei um die 3000 immer etwas.

Silenzio hatte ich am oa Quattrini und am LH Parma. Lief auf beiden recht gut. Leider keine Vergleiche und auch keine Kurven. Silenzio ist aber auch fuer niedrige Steuerzeiten konzipiert.

Mein derzeitiger Lieblingsmotor ist ein Polossi auf einer 57mm Femsawelle, die gekabat ist.

Bei nur 115/170 laeuft das Ding mit viel Druck von unten aber auch bis Rallytachoende wenn man will.

Hier ist ein SIP Road montiert. UND: Einlasschluss bei 70 Grad

Das Ding kann man im 4. ab 30 lochfrei hochziehen bis ultimo

Bearbeitet 12. Oktober 2011 von polinist

schoeni230 · 12. Oktober 2011

Ich fahre nur Motoren mit Si und diversen Tourentoepfe.
Dabei habe ich sehr gute sprich druckvolle Erfahrungen mit US Zeiten unter 120 und Auslass unter 170.
Mein 57mm Quattrini mit 125/175 als auch mein 62mm Polossi mit 124/176 hingegen sind nicht so berauschend wie gewollt.
Ausserdem hatte ich da auch Probleme den Si in Teillast abzustimmen. Sprotzt da bei um die 3000 immer etwas.
Silenzio hatte ich am oa Quattrini und am LH Parma. Lief auf beiden recht gut. Leider keine Vergleiche und auch keine Kurven. Silenzio ist aber auch fuer niedrige Steuerzeiten konzipiert.
Mein derzeitiger Lieblingsmotor ist ein Polossi auf einer 57mm Femsawelle, die gekabat ist.
Bei nur 115/170 laeuft das Ding mit viel Druck von unten aber auch bis Rallytachoende wenn man will.
Hier ist ein SIP Road montiert. UND: Einlasschluss bei 70 Grad
Das Ding kann man im 4. ab 30 lochfrei hochziehen bis ultimo

Sind auch genau meine Erfahrungen !

175/125 beispielsweise wäre mir manchmal schon zuviel wenns ein guter Traktor sein soll.

Bei zuviel Überströmzeit fällt sie Drehmometkurve zu schnell ab.

Wenn ich so wie Cabanoz sagt einen Touren Auspff habe der bei 8000 peakt,dann hat das ja schon leider den Charakter eines Reso Auspuff´s !

Würde da mal deutlich was machen an der Überströmzeit. Vielleicht kommst ja noch runter damit.

Keiner Lust mir einen Silenzio zu senden zum testen ? Porto zurück zahle ich.

cabanoz · 12. Oktober 2011

Sind auch genau meine Erfahrungen !
175/125 beispielsweise wäre mir manchmal schon zuviel wenns ein guter Traktor sein soll.
Bei zuviel Überströmzeit fällt sie Drehmometkurve zu schnell ab.
Wenn ich so wie Cabanoz sagt einen Touren Auspff habe der bei 8000 peakt,dann hat das ja schon leider den Charakter eines Reso Auspuff´s !
Würde da mal deutlich was machen an der Überströmzeit. Vielleicht kommst ja noch runter damit.
Keiner Lust mir einen Silenzio zu senden zum testen ? Porto zurück zahle ich.

Hm, das macht mich jetzt natürlich nachdenklich. Ich denke, ich werde dann doch erst mal auf 170/120 gehen, rauf kann ich ja immer noch.

Mit welcher Übersetzung fahrt Ihr ? Ich wollte 200er mit langem 3. Gang und normalem 4. Gang testen. Habe aktuell den langen 3. und den ganz kurzen 4. von DRT drin, aber der 4. ist mir zu kurz. Beim Schalten vom 3. in den 4. fällt die Drehzahl vielleicht 1000 U/min

Den Silenzio kann ich Dir gerne mal schicken, wenn er zeitnah zurück kommt. Mein Motor ist eh gerade offen und es wird noch ein paar Tage dauern bis ich ihn fertig hab. Schick mir mal Deine Adresse.

**polinist** · 12. Oktober 2011

Meine 177er und 200er laufen alle mit 23/65 und 35 oder 36Z im vierten, je nach grad verfuegbarem (Lusso)getriebe. Fahrergewicht um die 75-80kg.

Bearbeitet 12. Oktober 2011 von polinist

schoeni230 · 12. Oktober 2011

Hm, das macht mich jetzt natürlich nachdenklich. Ich denke, ich werde dann doch erst mal auf 170/120 gehen, rauf kann ich ja immer noch.
Mit welcher Übersetzung fahrt Ihr ? Ich wollte 200er mit langem 3. Gang und normalem 4. Gang testen. Habe aktuell den langen 3. und den ganz kurzen 4. von DRT drin, aber der 4. ist mir zu kurz. Beim Schalten vom 3. in den 4. fällt die Drehzahl vielleicht 1000 U/min
Den Silenzio kann ich Dir gerne mal schicken, wenn er zeitnah zurück kommt. Mein Motor ist eh gerade offen und es wird noch ein paar Tage dauern bis ich ihn fertig hab. Schick mir mal Deine Adresse.

Ich fahr auch 23/65 mit 36er 4.tem. Perfekt eigentlich. Länger würd ich den 4ten nicht haben wollen.

Adresse ist raus.Kann ja jederzeit zum Prüfstand,daher wird er dann gleich wieder retour gesendet ! Bin gespannt !

cabanoz · 12. Oktober 2011

ich denke ich werde wirklich die Kombination 3. 37Z und 4. 35Z probieren, bin ja auch mit 70kg nicht allzu schwer

schlueter · 17. Oktober 2011

Hallo Leute,

ich verfolge das Topic schon seit einer Weile. Ich hab mich dazu entschlossen, mir einen Parma zu bauen. Welchen Kopf soll ich kaufen? Den mit zentraler Kerze?

Danke

Schlüter

cabanoz · 17. Oktober 2011

Hallo Leute,
ich verfolge das Topic schon seit einer Weile. Ich hab mich dazu entschlossen, mir einen Parma zu bauen. Welchen Kopf soll ich kaufen? Den mit zentraler Kerze?
Danke
Schlüter

Ich perönlich würde den mit dezentraler Kerze holen. Ich sehe keinen großen Vorteil in dem zentralen. Der Brennraum ist auch in der dezentralen Form symetrisch. Bei zentralem Kopf musst Du die Zylinderhaube von ner Cosa verwenden, oder die originale ummodeln.

Bearbeitet 17. Oktober 2011 von cabanoz

MaRi · 17. Oktober 2011

BMMS?

Was ist das genau für ein Auspuff, bzw. wo kann man den mal anschauen oder gar kaufen?

schoeni230 · 17. Oktober 2011

BMMS?
Was ist das genau für ein Auspuff, bzw. wo kann man den mal anschauen oder gar kaufen?

Bertmann Motorsport.Macht ein Österreicher. (Mike_2221)

Eigentlich wird der nicht mehr gebaut laut Hersteller.Was ich allerdings zumindest bei der 125er Version für sehr Schade finden würde.

Frag ihn ganz einfach mal ob er nicht doch noch mal einen bauen würde.

Naseweiss · 17. Oktober 2011

@Schoeni: Welche Steuerzeiten fährst du mittlweile mit dem neuen Parma und wie groß ist deine QS? Habe meinen Motor mit 57er Welle und 181/121/30 mit 1,6QS am Laufen. Muss nur mal zum Prüfstand fahren, um mal was in der Hand zu haben. Fährt sich momentan mit SIP Road ganz gut, aber schreit etwas nach mehr Drehzahl. Mit SIP Performance lief er schon besser. Warte jetzt auf meinen Atom Dremo, den ich dann mit dem SIP Road auf der Rolle vergleichen wollte.

schoeni230 · 17. Oktober 2011

@Schoeni: Welche Steuerzeiten fährst du mittlweile mit dem neuen Parma und wie groß ist deine QS? Habe meinen Motor mit 57er Welle und 181/121/30 mit 1,6QS am Laufen. Muss nur mal zum Prüfstand fahren, um mal was in der Hand zu haben. Fährt sich momentan mit SIP Road ganz gut, aber schreit etwas nach mehr Drehzahl. Mit SIP Performance lief er schon besser. Warte jetzt auf meinen Atom Dremo, den ich dann mit dem SIP Road auf der Rolle vergleichen wollte.

171/123 QK 1,3mm ! Mehr sollte eigentlich nicht wirklich nötig sein um noch Tourentaugliche Leistung zu bekommen.

QK kannst du ganz locker auf die 1,3mm runter. Is Vollgasfest,und macht sich auch bemerkbar.

Naseweiss · 17. Oktober 2011

171/123 QK 1,3mm ! Mehr sollte eigentlich nicht wirklich nötig sein um noch Tourentaugliche Leistung zu bekommen.
QK kannst du ganz locker auf die 1,3mm runter. Is Vollgasfest,und macht sich auch bemerkbar.

Bin dann wohl mit meinen Zeiten schon etwas höher. Mit einem Reso-Puff geht der echt gut. Vielleicht sollte ich schauen, dass ich auf 1,2 bis 1,3 mm Fudi komme (Momentan 1,5mm Spacer). Dann habe ich noch eine QS von 1,3 bis 1,4mm und komme ca. auf 180/120.

schoeni230 · 17. Oktober 2011

Bin dann wohl mit meinen Zeiten schon etwas höher. Mit einem Reso-Puff geht der echt gut. Vielleicht sollte ich schauen, dass ich auf 1,2 bis 1,3 mm Fudi komme (Momentan 1,5mm Spacer). Dann habe ich noch eine QS von 1,3 bis 1,4mm und komme ca. auf 180/120.

Hört sich schon besser an !

Wie gesagt. Vollgasfest getestet.Bei mir hälts mit 1,3mm !

Naseweiss · 17. Oktober 2011

Hört sich schon besser an !
Wie gesagt. Vollgasfest getestet.Bei mir hälts mit 1,3mm !

Mal schauen. Erst einmal den Atom Dremo antesten. Wenn er dann nochmals ausgebaut wird, dann reduziere ich mal die QS. Vollgasfest ist meiner auch. Mit dem SIP Road wird der eh nicht so warm.

Wie sieht denn deine momentane Kurve aus?

schoeni230 · 18. Oktober 2011

Mal schauen. Erst einmal den Atom Dremo antesten. Wenn er dann nochmals ausgebaut wird, dann reduziere ich mal die QS. Vollgasfest ist meiner auch. Mit dem SIP Road wird der eh nicht so warm.
Wie sieht denn deine momentane Kurve aus?

Eine Seite vorher gepostet (47 ganz unten). 23,3 mit 24,9 NM bei unter 6700 U/min mit Topf und einfachsten Flohmarkt Komponenten auf Drehschieber. Den Parma mal nicht mitgerechnet

Zylinder allerdings bearbeitet.Muss man auch dazu sagen !

Der Parma mein Held

Bearbeitet 18. Oktober 2011 von schoeni230

Naseweiss · 18. Oktober 2011

Eine Seite vorher gepostet (47 ganz unten). 23,3 mit 24,9 NM bei unter 6700 U/min mit Topf und einfachsten Flohmarkt Komponenten auf Drehschieber. Den Parma mal nicht mitgerechnet
Zylinder allerdings bearbeitet.Muss man auch dazu sagen !
Der Parma mein Held

Sehr schön, Schoeni. Da muss bei meinem auch noch was gehen. Bei dir wird die 60er Welle natürlich einiges rausholen. Gehe sobald der Atom Dremo da ist mal auf die Rolle und werde dann berichten.

schoeni230 · 18. Oktober 2011

Sehr schön, Schoeni. Da muss bei meinem auch noch was gehen. Bei dir wird die 60er Welle natürlich einiges rausholen. Gehe sobald der Atom Dremo da ist mal auf die Rolle und werde dann berichten.

Ja klar die 60er wird dem Drehmoment schon etwas auf die Sprünge helfen.

Vielleicht trägt auch die Bearbeitung vom Auslass einiges dazu bei.Der ist Original sehr eng gehalten zum Ende hin.Ist bei mir um 2mm Grösser im Gesamtdurchmesser !

M245 · 18. Oktober 2011

gibts denn eigentlich auch mal bilder von euren parma karren?

habt ihr zwecks tüv alle ne scheibenbremse drin?

Parmakit 177

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