Parmakit 177

[Lightfeet]

Der Winter naht und damit auch der Zeitpunkt mal ein wenig aufzurüsten. Folgend vorab das aktuelle Setup und im Anschluss, was gemacht werden soll und die Frage an die Experten.

Setup: Parmakit gesteckt (2 Fuß-/1 Kopfdichtung verbaut) auf Sprint Veloce Motor, 26er SI, RZ Mark2 RH, 23/65er Übersetzung

Leistung: 17,1PS/19,9Nm bei ca. 6300 U/min (P4 SCK) <> Kleiner Höcker in der Kurve, weil original KuWe und Gehäuse unbearbeitet, aber angenehm zu fahren <> Ganganschluss 1A und ohne Probleme.

Neue Komponenten, die verbaut werden sollen:

Kurbelwelle -BGM Pro Racing 60mm Hub, sobald sie wieder lieferbar ist. Alternativ Pinasco, aber nur als Notlösung

Kupplung -BGM Superstrong

Gehäuse soll in diesem Zuge an den Parmakit angeglichen werden.

Nun die Frage an die Experten:

Was würdet ihr bei diesem Setup bzgl. Dichtungen/Ausgleich empfehlen? Spacer komplett fußseitig oder aufteilen?

Ziel soll ein angenehm fahrbarer Motor in allen Lebenslagen sein, kein Ampelflitzer und auch kein Drehzahlwunder auf Endgeschwindigkeit, also gutes Mittelmaß.

Danke vorab für eure Tipps und Anregungen.

Ich komme nochmal auf meine ursprüngliche Fragestellung zurück und möchte gleichzeitig eine zusätzliche stellen. Habe mir am Wochenende überlegt noch direkt einen anderen Vergaser zu verbauen und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein 30er Mikuni eine gute Wahl wäre. Der ist natürlich prompt beim SCK ausverkauft, daher habe ich mir nun alternativ überlegt einen 33er Keihin zu nehmen. ASS soll ein MRP DS (o.ä.) werden. Nun die Frage an euch, ob ein 33er schon zu gross ist und ich besser einen 28er Keihin nehmen soll, oder ob das mit dem 33er so passt.

Danke im Voraus.

[FunnyF]

Hast du den Scorpion darauf denn bereits getestet? Bei den Zeiten kannste auch eher auf SIP Road gehen. Der Scorpion möchte vielleicht auch etwas mehr VA. Müssen jetzt nicht 30 sein, wie bei meinem Motor mit 121/181/30 und einen SIP Performance, aber etwas mehr mag er sicherlich. Welches Getriebe hast du verbaut? Bei einem 200er mit normalem 4. und 23/65 könnte das schon vorkommen.

Habe einem Kumpel einen Parma-Motor mit 60/110er Welle mit 124/171/23,5 gebaut und der zieht mit SIP Road, 200er Getriebe, kurzem 4. (T5) und 23/65 schön durch. Verbaut ist ein 30er PHBH über Malossi Ansauger & Standard-PX-Lüfterrad (schwer).

Ja hab ich, und wie du schon sagst sind die Zeiten da zu zahm. Fährt, aber nicht so schön. Deswegen momentan S-Box II, und das geht richtig schön zum Touren! 125er Getriebe und 23/65 Primär mit leichtem Lüra zieht das locker!

Anheben will ich die Steuerzeiten nicht unbedingt, entspannt fahren gefällt mir besser als stressig immer im Vorreso zu hängen damit auch was kommt wenn ich dran dreh.... Daher die Tendenz zum PM-Pott......

[Naseweiss]

Ich komme nochmal auf meine ursprüngliche Fragestellung zurück und möchte gleichzeitig eine zusätzliche stellen. Habe mir am Wochenende überlegt noch direkt einen anderen Vergaser zu verbauen und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein 30er Mikuni eine gute Wahl wäre. Der ist natürlich prompt beim SCK ausverkauft, daher habe ich mir nun alternativ überlegt einen 33er Keihin zu nehmen. ASS soll ein MRP DS (o.ä.) werden. Nun die Frage an euch, ob ein 33er schon zu gross ist und ich besser einen 28er Keihin nehmen soll, oder ob das mit dem 33er so passt.

Danke im Voraus.

33er passt schon. Dorkisbored fährt den auch auf einem Parmakit mit 57 Hub, jedoch über Membran.

[Naseweiss]

Ja hab ich, und wie du schon sagst sind die Zeiten da zu zahm. Fährt, aber nicht so schön. Deswegen momentan S-Box II, und das geht richtig schön zum Touren! 125er Getriebe und 23/65 Primär mit leichtem Lüra zieht das locker!

Anheben will ich die Steuerzeiten nicht unbedingt, entspannt fahren gefällt mir besser als stressig immer im Vorreso zu hängen damit auch was kommt wenn ich dran dreh.... Daher die Tendenz zum PM-Pott......

Warum lässt du ihn dann nicht so, wie er ist. Mehr geht immer (meistens), aber ist auch immer mit Schrauben verbunden. Wenn er gut läuft, dann lass ihn so. PM Auspuff kannst du aber auf jeden Fall mal probieren.

[FunnyF]

Warum lässt du ihn dann nicht so, wie er ist. Mehr geht immer (meistens), aber ist auch immer mit Schrauben verbunden. Wenn er gut läuft, dann lass ihn so. PM Auspuff kannst du aber auf jeden Fall mal probieren.

Ich wollt ja auch nix mehr machen! Nur rein optisch muss da ein Rohr an der Seite hängen was auch Drehmoment kann.........

[Lightfeet]

33er passt schon. Dorkisbored fährt den auch auf einem Parmakit mit 57 Hub, jedoch über Membran.

Daraus resultieren war ja meine Frage, weil beim 33er Keihin in der SCK Beschreibung explizit auf gut für "Membraneinsatz, hohe Drehzahlen und großen Hubraum" hingewisen wird und der Parma ja eher nicht die Drehzahlsau ist und ich definitiv bei DS bleiben möchte.

[dorkisbored]

33er passt schon. Dorkisbored fährt den auch auf einem Parmakit mit 57 Hub, jedoch über Membran.

Daraus resultieren war ja meine Frage, weil beim 33er Keihin in der SCK Beschreibung explizit auf gut für "Membraneinsatz, hohe Drehzahlen und großen Hubraum" hingewisen wird und der Parma ja eher nicht die Drehzahlsau ist und ich definitiv bei DS bleiben möchte.

Nein....fährt der Dork nicht mehr Der fährt jetzt auch nen 30er Mikuni und findet das um einiges stimmiger als mit dem 33er Keihin....das war (in meinen Augen) Perlen vor die Säue...der war da schon was überdimensioniert....davon abgesehen lies sich der Mikuni auf dem Setup einfacher abstimmen...in allen Bereichen....(wobei der Keihin auf meinem Smallframes super läuft)

[Naseweiss]

Ich wollt ja auch nix mehr machen! Nur rein optisch muss da ein Rohr an der Seite hängen was auch Drehmoment kann.........

Dann hast du ja die Lösung. Versuch mal kluch... Der PM wird sicherlich recht gut passen, wenn es unbedingt ein Linksausleger sein muss.

Der fährt jetzt auch nen 30er Mikuni und findet das um einiges stimmiger als mit dem 33er Keihin....das war (in meinen Augen) Perlen vor die Säue...der war da schon was überdimensioniert....davon abgesehen lies sich der Mikuni auf dem Setup einfacher abstimmen...in allen Bereichen....(wobei der Keihin auf meinem Smallframes super läuft)

Daraus resultieren war ja meine Frage, weil beim 33er Keihin in der SCK Beschreibung explizit auf gut für "Membraneinsatz, hohe Drehzahlen und großen Hubraum" hingewisen wird und der Parma ja eher nicht die Drehzahlsau ist und ich definitiv bei DS bleiben möchte.

Hast Dirk ja gehört. Ich denke über Drehschieber reicht definitiv der 30er. Was spricht denn gegen den 30er PHBH? Der passt gut ins Chassis, ohne das du da evtl. beim Mikuni was rausschneiden musst.

Ich werde den Parma in der kommenden Saison versuchen mit einem 35er PWK AS zu fahren. Mit dem entsprechendem Ansauger, den passenden Steuerzeiten, genügend Hub und harmonisierendem Auspuff sollte das schon gut laufen. Ein Kumpel von mir lässt sich gerade beim Marco von Pipedesign einen Parmakit mit 60er Welle, MMW2 Ansauger, 35er Mikuni & Bullet bauen. Das sollte auch laufen.

Nein....fährt der Dork nicht mehr

Spielverderber

[Lightfeet]

Mir ist vom Dello eher abgeraten worden und zu Mikuni/Keihin geraten worden. Das Qualität auch seinen Preis hat, ist mir klar und ich sehe das als langristig gute Investition an. Also hoffen, dass der 30er Mikuni schnell wirder lieferbar wird.

[Lauszoo]

Kauft den Mikuni halt woanders. Ist ist er auch noch billiger! Man kann ja auch mal über den Szeneschatten springen und eigentliche Motorradteile beim Motorradteilehändler kaufen ;)

[Lightfeet]

SCK 20% Aktion, denke da lohnt sich der Kauf woanders nicht... UND es trägt ja irgendwo auch zur "Szeneerhaltung" bei, wenn man in den sich noch immer engagierenden Shops einkauft. Zudem ist der Vergaser ja nicht das einzige Teil, was ich brauche und daher kaufe ich gerne "alles aus einer Hand", sofern machbar. Für 5,- € sparen lohnt sich in meinen Augen der Aufwand nicht.

[Lauszoo]

SCK Aktion aber halt nur für lieferbare Teile!

Bearbeitet 18. Dezember 2012 von Lauszoo

[Lightfeet]

SCK Aktion aber halt nur für lieferbare Teile!

Die Lösung lautet: Gutschein kaufen, wenn die Lieferzeit im Rahmen liegt.

[Lauszoo]

So, ich habe letzte Woche meinen Beitrag zur Szeneerhaltung geleistet und den 20% Rabatt beim SCK genutzt.

Geliefert wurde ein wunderschöner Parma TSV mit Kolben OHNE Nebenauslässe:

[rocksteady72]

also meine beiden Kolben schauen aus wie geleckt beide erste Serie unbeschichtet mit Fenster und die haben jetzt echt schon Kilometer gesehen....

[JungSiegfried]

hat mal jemand das laufspiel den den zylindern mit gerissenem kolben gemessen? war da klappern zu hören?

[pillepoppen]

So, ich habe letzte Woche meinen Beitrag zur Szeneerhaltung geleistet und den 20% Rabatt beim SCK genutzt.

Geliefert wurde ein wunderschöner Parma TSV mit Kolben OHNE Nebenauslässe:

Äh, ohne Nebenauslässe? Meinst Du jetzt Kolbenfenster oder wirklich die Nebenauslässe? Weil meiner, den ich jetzt vor nem Monat vom SCK bekommen habe hat Nebenauslässe und den gleichen Kolben, wie du den da auf dem Foto hast. Also nur ein Boosportfenster.

[pillepoppen]

Ich würde die 124,6 zu 174,6 erst einmal ausprobieren und die Zentrierung behalten. Der Motor wird dir so sicherlich Spaß machen und je nach Auspuff auch mehr als die 18,6 PS bringen. Ich meine mal notiert zu haben, dass Schoeni mit 123/171/24 richtig gute Erfahrungen gemacht hat.

Ja, ich werde das auch machen mit den Steuerzeiten 124,6 zu 174,6. Sollte der Motor in der Vorreso nicht genügend Drehmoment stemmen, kann ich immer noch ne eigene Zentrierung einbringen. Hab ich mir schon überlegt. Ist genügend Platz an den Stehbolzen, um jeweil in Zylinder, Kopf und Dichtung 2 Zentrierungsringe einzubringen (bin CNC-Fräser). Aber Lust hab ich da nicht unbedingt dran...

[pillepoppen]

Ach ja, da in diesem Topic so getan wird, daß die 187er Version totaler quatsch ist und man mit der 177er Version fast jede Steuerzeit fahren kann, die man will, wiederspreche ich hier mal!

Wenn man die Zentrierung beibehalten will, kann ich minimalst n ÜS von 124,6 erreichen. Dann habe ich nur noch 1 Zehntel der Zentrierung im Kopf. Da 2,2 mm KODI und 0,6 FUDI unterliegen um noch eine QK von 1,4 zu haben. Weniger möchte ich nicht.

Das für alle, die überlegen sich auch n Parma zu holen. Habe das nämlich ein wenig anders erwartet. Das ganze gilt natürlich nur mit der 60mm Langhub mit 105er Pleuel. Wenn man die 200er Langhub nimmt verschiebt sich ja alles extrem und man hat einigen Spielraum.

Ob die 187er Version allerdings bis auf den Kopf identisch ist, weiß ich auch nicht.

Gruß...pillepoppen

[Naseweiss]

Ja, ich werde das auch machen mit den Steuerzeiten 124,6 zu 174,6. Sollte der Motor in der Vorreso nicht genügend Drehmoment stemmen, kann ich immer noch ne eigene Zentrierung einbringen. Hab ich mir schon überlegt. Ist genügend Platz an den Stehbolzen, um jeweil in Zylinder, Kopf und Dichtung 2 Zentrierungsringe einzubringen (bin CNC-Fräser). Aber Lust hab ich da nicht unbedingt dran...

Versuch es mal. wird schon hinhauen. Als Zentrierung passen auch super 8mm Hydraulikleitungen, die du über die Stehbolzen steckst.

Eine andere Frage. Wie kommst du auf die genauen Werte mit 124,6 zu 174,6?

...(bin CNC-Fräser)....

Gut zu wissen.

[pillepoppen]

Ich habe ne Messuhr mit 50mm Messweg. Die Werte gebe ich dann in den Steuerzeitenrechner ein...deswegen diese krummen Werte!

[salami]

Während der Produktion hat Parmakit die Steuerzeiten geändert. Früher war die 177er Version auch für 60mm Hub die bessere Variante. In der Zwischenzeit hat sich das aber geändert. Das kannst Du hier im Topic (ja, ja, es ist sehr umfangreich) nachlesen.

[pillepoppen]

Die ändern anscheinend ganz schön viel rum

Hast recht, alle 120 Seiten habe ich mir nicht aufmerksam durchgelesen, aber so einige schon. Egal, passt schon.

[schoeni230]

Ich würde immer beim 57 er bleiben,aber muss eh jeder selber wissen.

Auch was den mikuni betrifft wird man damit keine besseren Ergebnisse erzielen als mit Dellorto wenns um eines der hier besagten Setup's geht.

[Naseweiss]

Auch was den mikuni betrifft wird man damit keine besseren Ergebnisse erzielen als mit Dellorto wenns um eines der hier besagten Setup's geht.

Das denke ich auch. Da wird bei den Setups, die sich so im Rahmen zwischen 17 & 20PS bewegen sicherlich kein ganzes PS im Gegensatz zum Dello finden. Weiß gar nicht, warum immer so gegen den PHBH gesprochen wird. Ich persönlich würde den als erste Wahl für ein solches Setup wählen. Aber das mag auch an meinen eigenen guten Erfahrungen liegen, die ich in den letzten 20 Jahren mit dem Vergaser in der Smallblock-Klasse gemacht habe.

[Lightfeet]

Ich würde immer beim 57 er bleiben,aber muss eh jeder selber wissen.

Auch was den mikuni betrifft wird man damit keine besseren Ergebnisse erzielen als mit Dellorto wenns um eines der hier besagten Setup's geht.

In Kombination mit dem MRP ASS und auf lange Sicht gesehen habe ich den Rat bekommen lieber den Mikuni zu nehmen.

[schoeni230]

Kann ich nicht bestätigen!

Hab ich alles schon mal durch auf der Rolle. Auch mit Mrp Ansauger.

Eine Mehrleistung von 1 Ps kommt beim Vergaser oft schon durch den tausch einer einzigen AbstimmungsKomponente. Viele tauschen auf einen anderen Vergaser und denken das halbe Ps kommt davon,ohne vorher auch wirklich mal alles durch zu probieren.

Auch das die Japsen immer leichter oder besser abzustimmen sind stimmt so nicht! Der tausch einer hd wirkt auch bei Keihins auf den unteren Bereich!

[Lauszoo]

Ihr vergesst, dass die Schwimmerkammer vom Mikuni die Reichweite um locker 10% erhöht!

[schoeni230]

Phbh Kammer ist Grösser

[pillepoppen]

Ach ja, da in diesem Topic so getan wird, daß die 187er Version totaler quatsch ist und man mit der 177er Version fast jede Steuerzeit fahren kann, die man will, wiederspreche ich hier mal!

Wenn man die Zentrierung beibehalten will, kann ich minimalst n ÜS von 124,6 erreichen. Dann habe ich nur noch 1 Zehntel der Zentrierung im Kopf. Da 2,2 mm KODI und 0,6 FUDI unterliegen um noch eine QK von 1,4 zu haben. Weniger möchte ich nicht.

Das für alle, die überlegen sich auch n Parma zu holen. Habe das nämlich ein wenig anders erwartet. Das ganze gilt natürlich nur mit der 60mm Langhub mit 105er Pleuel. Wenn man die 200er Langhub nimmt verschiebt sich ja alles extrem und man hat einigen Spielraum.

Ob die 187er Version allerdings bis auf den Kopf identisch ist, weiß ich auch nicht.

Gruß...pillepoppen

So, habe jetzt meine 2mm Fudi vom Stahlfix bekommen und habe bemerkt, dass durch die Fase am Zylinder das ganze so auch schon keine Zentrierung mehr hat. Hab also die 0,6 mm Fudis durch Kodis getauscht. Den Auslass hatte ich vorher schon ein wenig Trapezförmiger gemacht, ein wenig breiter (viel geht ja nicht durch die Nebenauslässe) und ein wenig hochgezogen.

Der Kopf sitzt eigentlich so eng, dass er schon ziemlich zentriert sitzt. Die Kodi vom Stahlfix hat auch nen größeren Durchmesser (Brennraumdurchmesser). Das wird so wohl ganz gut gehen. So bin ich jetzt dann doch ziemlich bei meinen Zielvorstellungen. 120 Grad ÜS, 172 Grad AS und mit den 2,8mm Kodis und keinen Fudis dann ne QK von 1,45 mm.

Ich bin gespannt auf den Frühling...