Klackern im Motor

[volksspeed]

Ich weiss es ist schwer darüber was zu sagen wenn man es nicht hört,

aber vielleicht fällt ja jemand was ein!

Also Motor ist ein PX 80 mit abgedrehtem 166 Malossi mit 30PHB (Drehschieber), Rennwelle, neuen Lagern,Dichtungen, 200er Kulu mit 200er Deckel !

Das klackern hört auf bzw. wird weniger wenn man die Kupplung zieht!

Im Gehäuse sieht man nichts, Kulukorb schleift auch nicht! Im Zylinder sieht man auch nichts, etwaige Schleifspuren o.ä! Haben auch schon mit Fussdichtung und Kopfdichtungen usw. getestet,

war aber auch nichts!

Ein anderes Lüfterrad hat auch nichts gebracht!

Hat jemand eine Idee?

Gruss NICI

[Jopila]

Kommt dein Lüfterrad vielleicht raus beim kuppeln????So dass es irgendwo schleift!!!!

Gruß Jopila

Bearbeitet 16. April 2003 von Jopila

[volksspeed]

Ja das Lüfterrad kommt schon etwas raus, so ca.1mm, aber das ist doch normal, oder? Aber da schleift nichts (Lüraabdeckung war abgebaut)!

Haben das HP4 und das orginale ausprobiert!

[Jopila]

Hmmmm, kannst Du das Geräusch ein wenig besser beschreiben.

[vanhellsing]

Es könnte sein, das dein Schaltkreutz im Leerlauf etwas an dem Zahnrad des ersten oder zweiten Gages rattert. Das macht nichts. Ferndiagnose ist natürlich immer knifflig.

[volksspeed]

Ist ein recht hohes klackern das bei höheren Drehzahlen lauter wird, aber wenn man die

Kupplung drückt fast oder ganz weg ist!

Es ist schwer ortbar! Haben den Motor auch mal ohne Kuludeckel laufen lassen um zu sehen ob

die vielleicht streift, aber war nich so!

Nun war der Motor auch schon 2x auseinander und man hat nichts gesehen und es ist

immernoch da

Sogar einen anderen Zylinderkopf getestet...........nichts hat geholfen!

Wie gesagt das komische ist das es bei dem ziehen der Kulu fast aufhört man aber nirgends Schleifspuren sieht!

[volksspeed]

@vanhellsing

Ja das währe ne Möglichkeit, wobei die Zahnräder richtig eingebaut sind!

Kann es dann trotzdem zum schleifen kommen? Und hat da die Kulu auswirkung drauf?

Ach ja es rattert ja immer nur nicht bei gezogener also trennender Kupplung!

Bearbeitet 16. April 2003 von volksspeed

[Jayar]

Kolbenspiel. Lagerluft...

[lilapauser]

Die wahrscheinlich hilflosestete Antwort schlechthin:

Ich hatte bei meinem 166er auch drehzahlabhängiges klackern. Mittlerweile hab ich lediglich den Zylinder getauscht (Polini), und siehe da, das klackern ist weg.

Ich hab allerdings nicht die geringste Ahnung voran es lag!

[Kidjet]

Willkommen im Klub.

Hatte genau das auch beim 166er...

Mein Bruder hatte mit gesagt was das ist...weiß es aber nicht.

Ich frag ihn nochmal, sag dann bescheid!

Gruß

[Lucifer]

wenn das Klackern bei gezogener Kupplung weg ist, scheint es doch vom Getriebe zu kommen!

Verzogenes Schaltkreuz bis hin zu defektem Nebenwellenlager, lockerem ausgeschlagenen Ziehkeil oder gar sich zerlegendem Primär (Antriebsstoßdämpfer) .....

Oft ist auch ein defektes Pleuelfußlager für derartige Geräusche verantwortlich....

[KCR]

Sehr schön klackern im Motorgehäuse hat mich ne neue

Kurbelwelle an meiner T5 gekostet.

Siehe Pleuelfusslager etc. Sollte diese Welle hin sein

wird sich das eh bald bemerkbar machen.

Schlechtes Startverhalten und das klackern wird immer lauter.

Ansonsten kuck unter der Schaltraste nach ob der

Schaltbolzen locker ist (Achtung Linksgewinde)

Gruß KC

[volksspeed]

Ohweh das heisst wohl den Block wieder zu zerlegen!

Schaltbolzen glaub ich weniger, da auch ein Versuch ohne Schaltraste gestartet wurde!

Was mich etwas stutzig macht...........es wurden ja neue Lager eingebaut

Aber geht wohl kein Weg dran vorbei nochmal zu öffnen!

Aber Danke mal !!!

Gruss NICI

[Lucifer]

eh, wir reden vom Ziehbolzen, an dem das Schaltkreuz dran verschraubt ist, das hat nix mit der raset zu tun!

Wenn du die mal abnimmst (vorher Öl ablassen), dann kannst du auch gleich testen, wie das Kreuz in den Gängen einrastet (hinten aufbocken, Rad leicht drehen und versuchen per Hand die Gänge mit dem Ziehkeil einzulegen,..) Ich vemute mal, du wirst auf ein klackerndes Geräuschstioßen, das dir bekannt vorkommt!

PS: der Einbau neuer Lager hat doch nix mit dem Pleuelfußlager zu tun, das du gewiß nicht gewechselt hast (denk ich mal!)...

Das ist jedoch eher ein Rumpelgeräusch, das mit Last und rpm stark zunimmt...

[volksspeed]

OK, der Motor ist zerlegt und der Ring von dem Kurbelwellenlager

der auf dem Kurbelwellenstumpf Limaseitig sitzt ist teilweise ( nur auf einer Seite) recht

heftig hitzebedingt angelaufen! D.h doch das die Welle unrund läuft, oder

kann es auch nur an dem Lager (Kulu-Lima) gelegen haben?

Man sieht am Lager selber aber nichts!

Neue Welle einbauen?

[volksspeed]

@Lucifer

Nein das hab ich natürlich nicht neu eingebaut, aber wenn Du sagst das es

sich eher rumpelig anhört wenn dieses deffekt ist, wird es wohl das nicht sein (hoffe ich).

Schaltkreuz lässt sich gut führen und der Zieh-Bolzen war auch fest!

Dann wohl das Lager, oder?

[Lucifer]

Wenn es das Limalager wäre, würde das doch auch klackern, wenn du im LL Gas gibst, nicht wahr? Das kann es also nicht so recht sein!

Im LL dreht sich im Getriebe ja nur der Tannenbaum und dieser nimmt die Zahnräder mit! Wenn die etwas mehr Spiel haben, klackern die natürlich auch gegeneiender! das kannst du aber - wie oben beschrieben - schon per Hand feststellen, zudem neigen dann die Gänge (vorallem ab 2.gang) rauszuhüpfen,...Wenn du auskuppelst, wird ja das Große Primär nimmer angetrieben und somit auch das Getriebe nicht!

Hörst du das Klackern auch beim Treten des Kickstarters bei gezogener Kupplung? Hier geht die KW nicht mit...., alles klar?

Defekte KW-Lager würden bei Last und vorallem rpm immer lauter und unüberhörbarer, das Pleuelfußlager rasselt überhaupt arg, wnn kaputt!

[volksspeed]

Das klackern ist auch im LL, nur bei gezogener Kupplung nicht, sonst immer.

Bei höheren Drehzahlen wird es auch lauter, auch im LL.

Aber das mit Kickstarter und gezogener Kulu müsste ich mal testen!

[Kidjet]

Soll wohl was mit der Quteschkante zu tun haben. Im GSC-Katalog steht das gut beschrieben. Aúch wie man es weg bekommt!

Gruß

[Lucifer]

Na, dann weißt du ja jetzt, was zu tun ist....

[volksspeed]

So, Motor ist wieder zusammen! Neues Kulu-Lager ist drin, an der Kurbelwelle

war augenscheinlich nichts zu erkennen, auch das Pleullagerspiel war meiner

Ansicht nach OK, alles wieder sauber eingebaut.

Hab das mit dem Kickstarter getestet....aber da klackert nichts und auch das

Schalltkreuz läuft sauber durch. Aber das Mistding klackert genauso wieder

Was noch aufgefallen ist das es bei gezogener Kulu nicht weg, sondern nur anders

(dumpfer, leiser) ist .

Das es an der Quetschspalte liegt glaub ich nicht da mal ein anderer Kopf und eine FuDi

getestet wurde und es da genauso war!

Mann ist das eine Sc...........

[dohdohpub]

und was ist mit dem unteren lager vom pleuel. ich hatte auch son klopfen an dem kaputten pleuel lag. daduch ist der kolben immer an den zylinderkopf gestoßen.

da könnte ich mir vorstellen das wenn die kupplung gezogen is,ein gewisser druck auf die wangen wirkt, wodurch das klopfen dumper wird weil das pleul auf einer gwissen art verkantet.

peter

[Lucifer]

Ja, hast du jetzt das Pleuelfußlager kontrolliert?

Hast du bei offenem Motor auch das Spiel der Getriebescheiben getestet & nachgemessen? Wie groß? Hier ist vielleicht eine Übermaßdistanz erforderlich,....

Was ist mit dem Nebenwellenlager (nadellager) und dem Primärlager? Ist der Antriebssstoßdämfer ok? Ich dachte der Motor war offen, da hättest du das doch alles checken können?

[volksspeed]

Pleullager und Pleulfusslager (hat normales Spiel) hab ich kontrolliert, Nebenwellenlager ist neu, auch an den anderen Lagern war kein Spiel o.ä zu erkennen. Das Spiel der Getriebescheiben hab ich aber nun nicht kontrolliert.

Das hat aber zuvor gepasst und hat da keine Geräusche gemacht!

Jetzt versuch ich mal ne orginal Welle und kontrolliere dabei mal das Getriebescheibenspiel!

Solangsam wurde nun alles getauscht bzw. getestet!

[Kidjet]

Nochmal:

Das klappen hat was mit der Quteschkante zu tun!

Steht im SC-Katalog! Auch wie man es beheben kann. Is ne Malossi 166 Macke!

Gruß

[Lucifer]

Sowas nennt man jedoch dann eher "Klingeln", und das hat doch nix damit zu tun ob ein.- oder ausgekuppelt ist!

[volksspeed]

Eben! Und nach klimgeln hört es sich nicht an! Ich weiss wie das klingt

Sobald ich mehr herausbekommen habe sag ich bescheid!!

Aber Danke schonmal an für die Hilfe!!!!!!!!!!!!

[Scooter Activation]

Hi Volksspeed.

Habe mit genau deinem Problem sehr lange gekämpft. Wenn Du keine Kupplung ziehst schleift (klackert) es aus dem Motorgehäuse, wenn Du sie betätigst dann wird es ruhiger. Bei mir war es die Kurbelwelle die an den Innenseiten des Gehäuses geschliffen hat. Habe es nur durch neue Lager (Lima und Kupplung) und einer breiteren Gehäusedichtung wegbekommen. Anscheinend gibt es Papierdichtungen die dünner als die Originalen sind. Danch sollte das Klackern weg sein.

Bearbeitet 18. April 2003 von Tentoxa

[semilla]

das gleiche hab ich nu auch :veryangry: :

nur im leerlauf klackert der motor deutlich - zieh ich die kupplung, verschwindet das klackern (fast) komplett. auch in den gängen kann ich keine komischen geräusche ausmachen. die karre läuft sonst top!

kurbelwelle und kw-lager sowie schaltkreuz und schaltbolzen sind nagelneu.

ich würde auf das schaltkreuz tippen, dass im leerlauf zwischen den getriebescheiben rattert - oder hat jemand eine andere idee?

@volksspeed

hast du das bei dir in den griff bekommen? wie?

[Marc Werner]

@Volksspeed

D.R. 177 und Malossi 166 sind bekannt für laute Kolbengeräusche (oder auch Klackern). Um ganz sicher zu sein, daß es doch nicht hier herrührt, würde ich probehalber den Zylinder tauschen. Immer noch einfacher, als eine erneute Motorrevision.

Das von Tentoxa beschriebene Phänomen hatte ich auch, nach Einbau einer anderen Kurbelwelle. Hat sich aber nach und nach wohl "eingeschliffen". Nach ca. 1 Woche war das Geräusch verschwunden.

Bringt das mit dem Zylinder nichts, würde ich auch das Getribe vermessen (Daten im Vespa Reparaturhandbuch) und notfalls die Kurbelwelle tauschen. Vor Montage des Zylinders die Kurbelwelle unbedingt auf Freigängigkeit testen.

Gruß und viel Glück !

Marc

Bearbeitet 3. Juli 2003 von Marc27