Elektrotechnik

[uHerr]

Ich dreh hier bald durch... Dass es bei mir in Sachen ET immer ein bisschen länger dauert ist mir mittlerweile klar und egal, aber ich ahne diese Aufgabe einfach nicht und schreib morgen 'ne Klausur.

Wäre sehr nett, wenn mir jemand helfend unter die Arme greifen könnte.

Ich habe dafür leider keine korrekten Lösungen, sondern nur meine "Vermutungen".

Es geht um die untere Aufgabe (4).

[heizer]

4 a ist 50Hz.

1/20ms =50Hz

[uHerr]

4 a ist 50Hz.

1/20ms =50Hz

Jupp... Danke.

Das hab ich auch.

Was die anderen Teile angeht:

Ueff. = 230V

Ieff. = 7A

Phi = 45°

Und alles darauf aufbauende ergibt irgendwie keinen Sinn

[JOB]

Bin ich froh daß ich sowas nicht mehr machen muß.

[uHerr]

Bin ich froh daß ich sowas nicht mehr machen muß.

Ich ab morgen auch.... Ist die letzte ET-Klausur!

Wenn ich sie denn bestehe

[heizer]

wenn du die werte hast ist doch alles andere nur noch einsetzen.

brauchst halt die formeln für scheinleistung, leistungsfaktor...

ich hab die jetzt auch nicht im kopf und bin auch ehrlich gesagt zu faul zum suchen.

[uHerr]

Wie gesagt, ET ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln.

Finde sowohl im Skript, als auch im www unterschiedlichste Formel und die fördern merkwürdige Ergebnisse zu Tage:

S = Ueff. * Ieff. = 1610W

P = Ueff./Ieff. * cos(Phi) = 23,23W

Neee... Das ist Quatsch. P = Ueff. * Ieff. * cos(Phi) = 1138,27W

R = Uw/Ieff. = 23,23Ohm

Z = R / cos(Phi) = 32,86Ohm

Xc = R * tan(Phi) = 23,23Ohm

Uw = Ueff. * cos(Phi)= 162,61V [ist auch Ubc, weil sin(Phi) = cos(Phi)]

Das macht wohl kaum Sinn, oder?!

Bearbeitet 31. März 2010 von uHerr

[heizer]

Wie gesagt, ET ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln.

Finde sowohl im Skript, als auch im www unterschiedlichste Formel und die fördern merkwürdige Ergebnisse zu Tage:

S = Ueff. * Ieff. = 1610W

P = Ueff./Ieff. * cos(Phi) = 23,23W

Neee... Das ist Quatsch. P = Ueff. * Ieff. * cos(Phi) = 1138,27W

R = Uw/Ieff. = 23,23Ohm

Z = R / cos(Phi) = 32,86Ohm

Xc = R * tan(Phi) = 23,23Ohm

Uw = Ueff. * cos(Phi)= 162,61V [ist auch Ubc, weil sin(Phi) = cos(Phi)]

Das macht wohl kaum Sinn, oder?!

keine ahnung, ich hab es jetzt nicht nachgerechnet.

habt ihr da keine übungsaufgaben zu berechnet?

aber was lässt dich daran zweifeln das es falsch ist? sieht doch auf den ersten blick ganz gut aus.

Bearbeitet 31. März 2010 von heizer

[Don]

keine ahnung, ich hab es jetzt nicht nachgerechnet.

habt ihr da keine übungsaufgaben zu berechnet?

aber was lässt dich daran zweifeln das es falsch ist? sieht doch auf den ersten blick ganz gut aus.

Ist zwar schon eine Weile her, meine Starkstromelektrikerlehre, aber vielleicht sehe ich das so richtig?

a. f=1/T = 1/2x(2,5+10)ms = 40Hz -->falsch, die 2,5ms müssen weg dann-->50Hz

b. Eine Halbwelle ist 10ms lang; dann sind 5ms = 90 Grad und dann ist die Phasenverschiebung bei 2,5ms = 45Grad; Leistungsfaktor ist cos phi, also cos phi von 45 grad müßten, wenn ich

mich recht erinnere, 0,7 sein?

Die Scheinleistung berechnet sich nach U x I. Das sind aber Effektivwerte!...also U Dach x I Dach geteilt durch 2xWurzel 2! (325Vx10A/2)=ca. 1725VA (richtig oder Fehler drin?)

Wirkleistung ist Scheinleistung x cos phi, also 0,7 x 1725VA=1207W

c.d.e.f --> das kannst Du jetzt alles selber weiter ausrechnen über Winkelfunktionen.

...ist ja nicht mehr schwer, wo der Anfang gemacht ist.

...mathematische Darstellung mit komplexen Zahlen (R + jXC) usw., edit: nicht plus! Das heißt natürlich R - jXc

das Zeigerdiagramm ist auch leicht zu zeichen, wo die Winkel jetzt bekannt sind.

Xc für 60Hz ist natürlich größer als vorher mit 40Hz. Ich würd einfach

Xc bei 40Hz mit 1,5 multiplizieren (s. Verhältnis), da Blindwiderstandberechnung

linear!

Ich hoffe, daß ich das jetzt alles richtig gerechnet habe...war nur mal auf die Schnelle.

...ist schon 'ne Weile her; bitte noch mal von fachkundiger Seite

überprüfen lassen!

...und immer dran denken: Ist sie da, die Spule, dann läuft der Strom ihr hinterher!

Ist er da, der Kondensator, dann läuft die Spannung ihm hinterher.

Diese Gedächtnisbrücke hatte mir damals oft geholfen.

Bearbeitet 31. März 2010 von Don

[heizer]

Ist zwar schon eine Weile her, meine Starkstromelektrikerlehre, aber vielleicht sehe ich das so richtig?

a. f=1/T = 1/2x(2,5+10)ms = 40Hz

b. Eine Halbwelle ist 10ms lang; dann sind 5ms = 90 Grad und dann ist die Phasenverschiebung bei 2,5ms = 45Grad; Leistungsfaktor ist cos phi, also cos phi von 45 grad müßten, wenn ich

mich recht erinnere 0,7 sein?

Die Scheinleistung berechnet sich nach U x I. Das sind aber Effektivwerte!...also U Dach x I Dach geteilt durch 2xWurzel 2! (325Vx10A/2)=ca. 1725VA (richtig oder Fehler drin?)

Wirkleistung ist Scheinleistung x cos phi, also 0,7 x 1725VA.

c.d.e.f --> das kannst Du jetzt alles selber weiter ausrechnen über Winkelfunktionen.

...ist ja nicht mehr schwer, wo der Anfang gemacht ist.

...mathematische Darstellung mit komplexen Zahlen (R + jXC) usw.,

das Zeigerdiagramm ist auch leicht zu zeichen, wo die Winkel jetzt bekannt sind.

Xc für 60Hz ist natürlich größer als vorher mit 40Hz. Ich würd einfach

Xc bei 40Hz mit 1,5 multiplizieren (s. Verhältnis), da linear!

Ich hoffe, daß ich das jetzt alles richtig gerechnet habe.

...ist schon 'ne Weile her

es sind 50 Hz.

eine halbwelle hat 10ms.

Ueff= 230V

Ieff=7A

S=1610

ich glaube der uherr hat das schon ganz gut berechnet.

@Don kann es sein dass du einen fehler beim effektivwerte berechnen gemacht hast?

[Don]

es sind 50 Hz.

Ja genau! Nicht 40Hz, es sind 50Hz. ...hab die Zeit für die Halbwelle nicht richtig übertragen!

[Don]

@Don kann es sein dass du einen fehler beim effektivwerte berechnen gemacht hast?

Da muß ich noch mal nachgucken! Eingetragen sind ja jeweils Amplituden der Momentanwerte, die mit dem Faktor

Wurzel 2 größer sind als Effektivwerte.

2xWurzel 2 ist doch 2? ...oder?

Bearbeitet 31. März 2010 von Don

[heizer]

Da muß ich noch mal nachgucken! Eingetragen sind ja Momentanwerte, die mit dem Faktor

Wurzel 2 größer sind als Effektivwerte.

eben und wenn ich die jeweils durch wurzel 2 teile komme ich auf:

Ueff= 230V

Ieff=7A

S=1610

[Don]

eben und wenn ich die jeweils durch wurzel 2 teile komme ich auf:

Ueff= 230V

Ieff=7A

S=1610

Verstehe ich jetzt auch nicht, warum ich auf 1725VA komme?

Rundungsfehler kann' doch nicht sein?

...hab aber auch keinen Taschenrechner dabei.

Edit: Ich weiß warum:(325Vx10/2A)=1625VA und nicht 1725VA!

...war also nur ein Fehler beim Mulitplizieren.

Die 15VA Differenz sind Rundungsfehler, weil ich keinen Tascherechner

benutzt hab.

Bearbeitet 31. März 2010 von Don

[uHerr]

Oh ha... Vielen Dank für die Bemühungen.

Hab es auch noch weiter probiert und komme auf folgendes:

f = 1/T = 1/0,02s = 50Hz

Ueff. = 230V

Ieff. = 7A

Phi = 45°

cos(Phi) und sin(Phi) = 0,707

S = Ueff. * Ieff. = 1610W

P = Ueff. * Ieff. * cos(Phi) = 1138,27W

Ur = Ueff. * cos(Phi) = 162,61V

R = Ur/Ieff. = 23,23Ohm

X = R * tan(Phi) = 23,23Ohm

Z = Srq(R^2+X^2) = 32,85Ohm

C = 1/(X*2*pi*f) = 137,025 microF

Phi' = 1/(2*pi*f*C*R) = 39,8056

Idach = (Udach*cos(Phi))/R = 10,758A

Ieff. = 7,61A

Bitte um Verifizierung, oder Einsprüche.

[Don]

Wie gesagt, ET ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln.

Finde sowohl im Skript, als auch im www unterschiedlichste Formel und die fördern merkwürdige Ergebnisse zu Tage:

S = Ueff. * Ieff. = 1610W

P = Ueff./Ieff. * cos(Phi) = 23,23W

Neee... Das ist Quatsch. P = Ueff. * Ieff. * cos(Phi) = 1138,27W

R = Uw/Ieff. = 23,23Ohm

Z = R / cos(Phi) = 32,86Ohm

Xc = R * tan(Phi) = 23,23Ohm

Uw = Ueff. * cos(Phi)= 162,61V [ist auch Ubc, weil sin(Phi) = cos(Phi)]

Das macht wohl kaum Sinn, oder?!

Wieso? Ist doch alles richtig!

[Don]

Oh ha... Vielen Dank für die Bemühungen.

Hab es auch noch weiter probiert und komme auf folgendes:

f = 1/T = 1/0,02s = 50Hz

Ueff. = 230V

Ieff. = 7A

Phi = 45°

cos(Phi) und sin(Phi) = 0,707

S = Ueff. * Ieff. = 1610W

P = Ueff. * Ieff. * cos(Phi) = 1138,27W

Ur = Ueff. * cos(Phi) = 162,61V

R = Ur/Ieff. = 23,23Ohm

X = R * tan(Phi) = 23,23Ohm

Z = Srq(R^2+X^2) = 32,85Ohm

C = 1/(X*2*pi*f) = 137,025 microF

---------------------------------------

Bis hierhin kann ich's nachvollziehen.

Phi' = 1/(2*pi*f*C*R) = 39,8056 Soll das jetzt der Winkel für 60Hz sein?

Idach = (Udach*cos(Phi))/R = 10,758A

Ieff. = 7,61A

Bitte um Verifizierung, oder Einsprüche.

Edit: Ich muß jetzt weg. ...kann ja morgen noch mal gucken!

Bearbeitet 31. März 2010 von Don

[Don]

Oh ha... Vielen Dank für die Bemühungen.

Hab es auch noch weiter probiert und komme auf folgendes:

Phi' = 1/(2*pi*f*C*R) = 39,8056

Ahh! Ich glaub, ich verstehe! Das ist der Winkelmaßbogen für 60Hz.

(oder hast Du schon umgerechnet? ...hab den Taschenrechner nicht dabei)

Der Winkel wäre dann arch tan Xc/R --> arch tang omega C R -->arch tang 1/(2*pi*f*C*R)

dann hätte man den neuen Winkel. Sehe ich das so richtig?

Idach = (Udach*cos(Phi))/R = 10,758A

Ieff. = 7,61A

Den Rest hab ich nicht weiter nachgerechnet; scheint aber alles so weit richtig zu sein?!

Bitte um Verifizierung, oder Einsprüche.

Wieso schreibst Du eigentlich, daß Du in E-Technik nicht durchblickst?

Gruß Jürgen

Bearbeitet 31. März 2010 von Don

[uHerr]

Wieso schreibst Du eigentlich, daß Du in E-Technik nicht durchblickst?

Gruß Jürgen

Hehe...

Stimmt, das "arc tan" hab ich unterschlagen (aber gerechnet).

Vielen Dank an euch beide

[uHerr]

2,7

[heizer]

2,7

na ist doch super, glückwunsch.

[Don]

2,7

Gratuliere!

...hätte aber eher beim dem guten Duchblick an eine 2.0 gedacht.

[der_michi]

Moin!

Ich sitze auch gerade über meine Elektrotechnik-Aufgabensammlung und komme bei dieser Aufgabe nicht auf das

angegebene Ergebnis.

Kann einer von euch da mal drüber rechnen? Habe meine Rechnung noch 3 mal durchgespielt, komme aber nicht auf 180 Ohm

Danke!

Gruß,

Michi

Ich habs. Fragt mich bitte nicht, wo mein Fehler lag. Ist mir schon fast peinlich

Bearbeitet 20. Mai 2010 von der_michi