SF kupplung Hartz4 bzw. Hartz5...........

Motorhead · 15. März 2016

nönö, ich setze nach wie vor auf die hartz, keine sorge! ist die einzige sf kulu die ich verbaue, was anderes kommt mir nicht in die tüte :-D

wobei mir eben die v4 nebenwellenvariante am meisten zusagt :inlove:

also alles gut mit der v4.2, das mit dem falc andrucklager war wohl der entscheidende hinweis warum es probleme gibt....

Bearbeitet 15. März 2016 von Motorhead

heizer · 15. März 2016

ich habe bei meiner 4.2 das falc lager gekürzt. leider geht dabei der oring flöten so dass es nicht mehr in der kulu klemmt.

habs mit etwas dichtmasse eingeklebt. nicht schön die lösung, muss mir da noch was anderes überlegen

Bearbeitet 15. März 2016 von heizer

t5undtets · 15. März 2016

vor 7 Minuten schrieb heizer:

übermässig lasch? nein. ganz normal. nein mein hebel stoppt auch nicht bevor er den gummi berührt. und selbst wenn, wäre ja kein problem...........aber ich kaufe gerne eure hartz auf wenn ihr die für unverbaubar befindet.

Das beruhigt mich.......

Also ergibt der knappe Ausrückweg in der Praxis keinerlei Probleme - richtig?

Karren77 hat sehr schöne Ausrücklager, die er sicher auch für die 4.2 anfertigen kann......

Grüße

H.

FalkR · 15. März 2016

Das hatte ich auch schon überlegt die einzukürzen.

Gefiel mir aber nicht wirklich ohne den O-Ring.

Hab jetzt ein original XL2 Andrucklager genommen. Hält ja auch.

mr.mooks · 15. März 2016

ich hab bei der 4.2 von nem freund wie auf der dem bild zu sehen, mit dem fräser ein bisschen platz gemacht. ganz ohne wäre es nicht gegangen. vorallem ist bei der xl2 andruckplatte ja auch die haltefeder die schon alleine 2mm übersteht. an der stelle haben wir sogar noch ein bisschen mehr weggenommen.

ein hebelchen von nem langarm hat schon dran glauben müssen. jetzt fährt er nen kurzarm den wir auf langarm umgefummelt haben. da kann wenigstens nix brechen :D

bin ich froh, dass in meinen zwei motoren "alte" nebenwellenlager versionen stecken.

vorspannen und abziehen geht gut aber ganz ehrlich das konnte die alte auch.

paar gewindegänge weniger und alle probleme wären gegessen.

Bearbeitet 15. März 2016 von mr.mooks

karren77 · 15. März 2016

vor 58 Minuten schrieb FalkR:

Das hatte ich auch schon überlegt die einzukürzen.

Gefiel mir aber nicht wirklich ohne den O-Ring.

Hab jetzt ein original XL2 Andrucklager genommen. Hält ja auch.

die proto-kulu in meinem motor hat auch n falc lager. damit es bei der passte, musste ichs auch einkürzen, hab dann knapp unter anlagefläche einfach ne neue nut eingebracht. mit etwas geduld bekommt man das bestimmt auch mitm dremel hin, glaub ich.

t5undtets · 15. März 2016

vor 10 Minuten schrieb mr.mooks:

ich hab bei der 4.2 von nem freund wie auf der dem bild zu sehen, mit dem fräser ein bisschen platz gemacht. finde. allerdings ganz ohne wäre es nicht gegangen. vorallem ist bei der xl2 andruckplatte ja auch die haltefeder die schon alleine 2mm übersteht. an der stelle haben wir sogar noch ein bisschen mehr weggenommen.

ein hebelchen von nem langarm hat schon dran glauben müssen. jetzt fährt er nen kurzarm den wir auf langarm umgefummelt haben. da kann wenigstens nix brechen :D

bin ich froh das in meinen zwei motoren ne "alte" nebenwellenlager steckt.

vorspannen und abziehen geht gut aber ganz ehrlich das konnte die alte auch.

paar gewindegänge weniger und alle probleme wären gegessen.

Interessant.....!

Wozu dienen diese dreiecksförmigen Anschläge dann überhaupt??

Ich finde es sehr unschön, wenn ich an dieser Kupplung erst noch nacharbeiten müßte, da Du ja sagst, dass es bei Euch ganz ohne nicht gegangen wäre....

Weshalb ist der Hebel denn gebrochen?

Grüße

H.

mr.mooks · 15. März 2016

beim pk langarm hast du innen einen kleinen hebel den du auf die verzahnung steckst. wir haben die kulu im ständer getestet und es ging sehr streng bis es klack gemacht hat. dann haben wir rein geschaut und gesehen, dass die kulu 1mm ausrückweg hat bevor obere und untere kuluplatte kollidieren. die kleinen ecken an der oberen sind zentrierungen für die federn unten sind es auch federführungen bzw. abzieher gewinde.

Bearbeitet 15. März 2016 von mr.mooks

t5undtets · 15. März 2016

Aja, Ihr habt den Hebel abgebrochen, weil Ihr nach Aufbrauchen des Weges weiter am Kupplungshebel gezogen habt - richtig?

Und das Einkürzen der Dreiecke hat wirklich so viel gebracht?

Gute Nacht

H.

mr.mooks · 15. März 2016

jo jetzt geht es und man kann ohne angst herzhaft zupacken.

richosburli · 15. März 2016

es gibt anscheinend alternativen zum falc andrucklager. so dass ohne nacharbeit passt. nebenprodukt der sonne.

mr.mooks · 15. März 2016

alternative andruckplatten helfen bei 1mm platz zum ausrücken aber auch ned.

richosburli · 16. März 2016

;-)

aber bei bauhöhe

also wegen dem teil das reinsteht sozusagen/abziehergewinde. hat der heizer ja beschrieben.

t5undtets · 18. März 2016

Ich habe mal bei der Hartz 4.2 gemessen:

Das Blockmaß der Kupplungsfedern beträgt 12,5mm. Den Kupplungsfedern steht in der Endposition eine lichte Höhe von 13mm zur Verfügung.
Es kann also maximal ein zusätzlicher Ausrückweg von ca. 0,5mm durch Reduktion des Gewindebereiches des inneren Kupplungskorbes (oder dieser Dreiecke s.o.) herausgeholt werden, bevor die Federn auf Block gehen.

Eine Kupplungskonstruktion, die bereits nach 1-1,5mm Ausrückweg Ihre Endposition erreicht hat, empfinde ich als "seltsam". Oben wurde bereits geschrieben, dass ein Hebel gebrochen ist.....

Viele Grüße

H.

Motorhead · 18. März 2016

kann ich so irgendwie nicht glauben, denn wenn ich die kulu beim zusammenbauen komprimiere, schaffe ich mehr abstand zwischen dem letzten belag und der deckscheibe - das ist auch hartz-versionsunabhängig, da es nur um die xl2 federn geht!

1.5mm reichen aber wohl locker für komplettes trennen....

Bearbeitet 18. März 2016 von Motorhead

t5undtets · 18. März 2016

Hi,

es geht nicht ums Trennen, da langen 1,5mm sicher dicke, es geht um den maximal möglichen Weg.

Grüße

H.

karren77 · 18. März 2016

hast du denn mal geprüft, wieviel weg pilz des xl2-deckels macht? ich denke, dass man das durch biegen des hebels nach außen in den griff bekommt. minimales spiel am hebel, bevor der pilz mit der kulu in kontakt kommt, hast dann auch noch. wenn das dann trennt, ist doch alles gut. ich glaube du denkst, dass der pilz so 4mm wandert oder so....is aber sicher nicht so. :cheers:

t5undtets · 18. März 2016

vor 7 Minuten schrieb karren77:

hast du denn mal geprüft, wieviel weg pilz des xl2-deckels macht? ich denke, dass man das durch biegen des hebels nach außen in den griff bekommt. minimales spiel am hebel, bevor der pilz mit der kulu in kontakt kommt, hast dann auch noch. wenn das dann trennt, ist doch alles gut. ich glaube du denkst, dass der pilz so 4mm wandert oder so....is aber sicher nicht so.

Vielleicht denke ich ja auch in Spiralen......

Ein besseres Gefühl hätte ich, wenn nach dem vollständigen Trennen noch etwas "Reserveweg" wäre.

Viele Grüße

H.

wheelspin · 18. März 2016

wenn alles passt, dann benötigt die H4 kaum mehr als 1mm ausrückweg um vernüftig zu trennen. den ausrückweg der xl2 deckel habe ich mal gemessen, das waren glaube ich was um die 3mm bei 16mm zugweg. auf der esc karre habe ich immer etwas mehr leerweg auf dem hebel und das trennt eigentlich brauchbar.

karren77 · 18. März 2016

in echt 3mm? irgendwo hab ich 2,1mm im hinterkopf. weiß es aber auch nichtmehr genau.

karren77 · 18. März 2016

WERNER ARMORT (CLICK) hat das mal ermittelt.

zitat:

"PK XL2 10mm am Seilzug 1-1,1mm am Pilz

V50 kurzer Hebel 1,7-1,8mm am Pilz

die 10mm entsprechen, den Weg den der Zug beim ziehen der Kupplung macht. Spiel und Spannungsfrei macht der Zug zumindest mit meinen FA Italia Sport Hebeln 13mm.

wenn man das ein bissl Spiel und ein bissl Flex fürn Bowdenzug einrechnet kommt man wohl wieder auf die 10mm..."

t5undtets · 19. März 2016

Das hast Du gut heraus gesucht - vielen Dank!

Viele Grüße

H.

wheelspin · 19. März 2016

vor 9 Stunden schrieb karren77:

in echt 3mm? irgendwo hab ich 2,1mm im hinterkopf. weiß es aber auch nichtmehr genau.

mmh.. ich weiß aber nicht mehr mit welchem hebel, also der hebel am kupplungsdeckel. da gibt es ja auch lang und kurz. logisch ist es ja, dass bei gleichem zugweg der lange hebel weniger ausrückweg am pilz generiert. nur bei den absolut-werten bin ich mir nicht mehr sicher.

10mm zugweg kommt mir sehr wenig vor. müsste ich noch mal messen.

wheelspin · 19. März 2016

vor 10 Stunden schrieb t5undtets:

Vielleicht denke ich ja auch in Spiralen......

Ein besseres Gefühl hätte ich, wenn nach dem vollständigen Trennen noch etwas "Reserveweg" wäre.

Viele Grüße

H.

wozu dient der reserveweg? also mal so aus interesse? wenn die kupplung trennt, also "0" macht, dann ist ja in dem sinne alles gut. weil mehr als trennen kann das ding ja nicht. vielleicht verstehe ich aber auch nur das problem nicht richtig...

Motorhead · 19. März 2016

habs grad auch nachgemessen, bei 45° winkeländerung am xl2 kuludeckelhebel (nie erreichbar!) bewegt sich der pilz ca 2.4mm.

somit relativiert sich das ganze wieder und es gibt kein problem zu beanstanden.

Bearbeitet 19. März 2016 von Motorhead

t5undtets · 19. März 2016

vor 3 Minuten schrieb wheelspin:

wozu dient der reserveweg? also mal so aus interesse? wenn die kupplung trennt, also "0" macht, dann ist ja in dem sinne alles gut. weil mehr als trennen kann das ding ja nicht. vielleicht verstehe ich aber auch nur das problem nicht richtig...

Angenommen die Kupplung geht auf Block, bevor der Hebel den Griffgummi erreicht.

Dann möchte ich mit "Gewalt" weiter ziehen und das belastet sicher sämtliche Komponenten mehr als nötig.

Vielleicht sind das alles aber nur theoretische Überlegungen, von "Problemen" sind wir weit entfernt.........

Relativ sicher ist jedoch, dass die 4.2 nicht mit einem XL-Deckel funktioniert, da hier der Weg des Ausrückpilzes größer ist als der mögliche, mechanisch begrenzte Weg der Kupplung, siehe Hebelbruch oben......

FalkR · 19. März 2016

...hier stand Blödsinn.

Bearbeitet 19. März 2016 von FalkR

Motorhead · 19. März 2016

vor 22 Minuten schrieb FalkR:

Der lange Arm des XL (also nicht XL2) Deckels macht weniger Ausrückweg als ein XL2 Deckel...

Ist ja in mindestens 2 Beiträgen vorher indirekt auch nochmal geschrieben. Am meisten Weg macht der kurze Stummel von einem V50 Deckel. Dem gegenüber steht auch die aufzubringende Kraft beim Ziehen der Kupplung, Hebelarm und so.

Logisch oder?

Kurzer Arm: viel Weg, viel Kraft

Langer Arm: wenig Weg, wenig Kraft

hmm ich hab da andere erfahrungen gemacht, hier die von mir gemessenen wege:

variante       winkel       weg
----------------------------------------------------------------
kurzarmhebel       90°       7mm
langarmhebel       90°       15mm
xl2 hebel       45°       2.4mm

habe mal einen kurzarmhebel auf langarm umgebaut und es mir daher genauer angesehen.

ergebnis war ein nicht mehr brechender hebel, der viel kraft bei weniger pilzweg übertragen kann.

Bearbeitet 19. März 2016 von Motorhead

FalkR · 19. März 2016

Äh ja, guten Morgen :muah:

Vorallem hab ichs ja noch geschrieben mit dem Hebelarm. Ist natürlich genau anders herum. :thumbsup:

Habs für die Nachwelt mal wegeditiert, nicht das da noch einer durcheinander kommt.

Bearbeitet 19. März 2016 von FalkR

t5undtets · 19. März 2016

vor 3 Minuten schrieb FalkR:

Äh ja, guten Morgen

Vorallem hab ichs ja noch geschrieben mit dem Hebelarm. Ist natürlich genau anders herum.

Ich war total verunsichert...........

SF kupplung Hartz4 bzw. Hartz5...........

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